Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Danila-master от Ноября 26, 2009, 03:04:36 pm

Название: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Ноября 26, 2009, 03:04:36 pm
Собрал выходник на 6п6с по схеме от камрада Wowa.
Собрал ретурн от дуал ректифаера. И начал собирать преамп.
И наткнулся на колдовство :
сразу после первого каскада преампа звук уже неслабо драйвит
собирал сначала кранк потом слоректо.
Клин от слоректо дает неслабый кранч, получить клин можно только на минимуме гейна чистого.
ретурн тоже перегружается.
При игре напрямую в фазик звук  норм искажений нет громкость в порядке.
Через ретурн или через клин драйвит сильно.
Гитара Yamaha eg 112. Датчики не злые.
Лампы 6н2п-ев анодка 220-250 вольт.
Собирал несколько раз и из разных деталей тот же результат.
Проц в оконечник звучит норм
чистый канал на минимальной громкости в транзисторный комбо искажает.
Колдовство ей богу.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Jinx от Ноября 26, 2009, 03:40:20 pm
А ТБ-то собирал? На нём большая часть амплитуды обычно падает, прежде чем попасть на фазик.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Ноября 26, 2009, 03:55:41 pm
да собирал
не помогает (
да и ретурн сам по себе тоже грузится
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: KMG от Ноября 26, 2009, 04:13:03 pm
У тебя похоже что то с фазиком, гитара напрямую в фазик должна быть еле слышна.
Обычно на фазик идет 20-40В раскачки.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: diezz от Ноября 27, 2009, 12:06:36 am
ИМХО  анодка низковата. При анодной нагрузке 100к (не говоря про 220к и т.п.) уже слишком большое усиление и, соответственно, КНИ. Проще всего поиграться с делителями. Но лучше сначала поднять анодку до 300-350 а потом уже играться.   
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Andy от Ноября 27, 2009, 07:41:00 am
Анодка нормальная, для 6н2п по справочнику 250В. На аноде будет в районе 150.

Он пишет
Цитировать
сразу после первого каскада преампа звук уже неслабо драйвит
IMHO здесь КНИ не причем.

Перегружается канал если уровень входного сигнала больше смещения на сетке. Поэтому проверь напряжение на катоде, оно не должно быть меньше двойной амплитуды входного сигнала.

Попробуй заменить лампу.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Ноября 27, 2009, 01:13:12 pm
сегодня понесу смотреть аппарат осциллографом.
Будет ясно что да как
да и выхлоп гитары померю заодно.
а на катодах 1 и 1.5В.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 02:16:18 pm
как вариант - утечки в конденсаторах
или незнание автора
например у таких класических комбиков, как твинреверб, которые поидее должны выдавать клин - ощутимый кранч уже на половине громкости
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: KMG от Ноября 27, 2009, 02:22:31 pm
Цитировать
При игре напрямую в фазик звук  норм искажений нет громкость в порядке.

Этим все сказано, стандартный фазик не раскачивается гитарой.

Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: diezz от Ноября 27, 2009, 06:06:56 pm
2 Andy В любом справочнике указано максимально допустимое напряжение НА АНОДЕ, а не напряжение источника анодного питания.
КНИ - просто сопутствующий фактор, я мог бы о нем вообще не упоминать. И, тем не менее, все знают, что чем ниже анодка, тем раньше наступает ограничение. 
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Holy от Ноября 27, 2009, 06:25:27 pm
ИМХО при более низкой анодке преамп может фузить,а при номинальной играть чище.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Ted_K от Ноября 28, 2009, 04:35:27 pm
Цитировать
2 Andy В любом справочнике указано максимально допустимое напряжение НА АНОДЕ, а не напряжение источника анодного питания.

Это так, однако при поданном на лампу анодном напряжении и еще не разогретом накале лампа закрыта, и мы имеем на аноде полное напряжение источника анодного питания. Посему, а также на случай и еще каких-нибудь засад подобного плана, в негитарной промышленной ламповой аппаратуре полагалось ставить напряжение анодного питания не выше разрешенного напряжения на аноде.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: varvaroid от Ноября 28, 2009, 05:05:12 pm
нех подавать анодку на холдные лампы
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Ted_K от Ноября 28, 2009, 05:12:15 pm
В негитарной промышленной аппаратуре, в том числе и военной, не предусматривалось схем задержки подачи анодного напряжения. Это - снижение надежности.

Кроме того, возможны разнообразные ситуации аварийного плана, когда лампа по той или иной причине может оказаться закрытой, и на ее аноде... и т.д.

Так что Ua источника не должно было превышать Ua max лампы.

P.S. Мне приходилось работать со спец. аппаратурой, сам видел и мерял.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Ноября 28, 2009, 10:30:06 pm
поднял анодку до 340 вольт
эффект тот же
завтра снова пойду смотреть осциллом что да как....
одолел меня уже этот усилитель.
Благо хоть оконечник четко работает.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Ноября 30, 2009, 11:50:22 am
проблема с фазиком
на его входах сигнал чистый на сетках выходных ламп искаженный
понизил сопротивления в анодах фазика до 68 кило малость помогло
но всеравно искажает
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Лучезар от Ноября 30, 2009, 01:24:55 pm
Цитировать
проблема с фазиком
что и требовалось доказать.
проверь правильность номиналов и исправность элементов схемы. это можно было и не говорить.
http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=64 тебе в помощь
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: mogaev от Декабря 01, 2009, 01:03:57 pm
Меняй переходные кондёры.
Если менял, ещё раз поменяй.
Клин от слоректо дает неслабый кранч, получить клин можно только на минимуме гейна чистого.
Я старый электронщик, воспитан по фене журнала радио.
Ни как не могу привыкнуть к новым понятиям.
Что такое Клин от слоректо   - растолкуйте.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Лучезар от Декабря 01, 2009, 01:44:06 pm
Клин - канал "Clean" по русски "Чистый".
слоректо - SLO-Recto-Twin http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162648531
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Декабря 01, 2009, 03:30:36 pm
спасибо большое за линк
ребята, а кто может подсказать
какие значения сигнала по амплитуде должны быть в усилке
входной сигнал-
выход чистого канала максимум-
вход ретурна максимум-
выход ретурна-
вход фазика-
выход фазика-

я давал на вход ретурна 1 вольт
немного искажал сигнал
на выходе фазика 110-120 вольт
при 30-ти вольтах на входе относительно чистый сигнал -дальше искажения
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Декабря 02, 2009, 06:39:24 pm
отзовитесь кто-нибудь!!!
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: mogaev от Декабря 03, 2009, 07:14:22 pm
Цитировать
отзовитесь кто-нибудь!!!
Данил, отвечу за всех, там не так уж и сложно.
Первобытные люди начинали с ламп, многие до сих пор ими занимаются. Не воспринимай это в серьёз - иди дальше.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 03, 2009, 07:37:54 pm
Цитировать
Данил, отвечу за всех, там не так уж и сложно.
Первобытные люди начинали с ламп, многие до сих пор ими занимаются. Не воспринимай это в серьёз - иди дальше.
Г-н "старый электронщик, воспитанный по фене журнала радио", от Ваших постов нестерпимо несёт "абсолютным знанием". Меж тем, такого количества Ваших, как минимум, спорных высказываний достаточно, чтобы подвергнуть сомнению Вашу высочайшую квалификацию. Плиз, убавьте высокомерно-снисходительный тон.
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Декабря 04, 2009, 09:41:47 am
а можно по теме пожалуйста ответить на вопрос,заданный на предыдущей странице,  про напряжения. У меня из за этого застопорилась работа над усилителем, так как не знаю какой уровень сигнала давать на вход схемы, и какой нужно получить на выходе.
И еще вопрос по теме.
Как я понял на каскадах сенд ретурн сигнал сначала гасится по уровню, затем снова усиливается.
Есть ли разница по уровням сигнала в том, чтобы подключить чистый канал (единственный который есть на данный момент) через сенд ретурн в байпасе (выключенной петле эффектов)
или напрямую на вход фазоинвертора?
Название: Re: Колдовство с чистым звуком
Отправлено: Danila-master от Декабря 05, 2009, 01:22:03 pm
кто может подсказать
какие значения сигнала по амплитуде должны быть в усилке
входной сигнал-
выход чистого канала максимум-
вход ретурна максимум-
выход ретурна-
вход фазика-
выход фазика-

я давал на вход ретурна 1 вольт
немного искажал сигнал
на выходе фазика 110-120 вольт
при 30-ти вольтах на входе относительно чистый сигнал -дальше искажения