Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: GLEB от Ноября 15, 2009, 09:15:52 am

Название: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: GLEB от Ноября 15, 2009, 09:15:52 am
Carl Martin Crash Zone
попала в ремонт.
Какие отзывы? Кто-нибудь хочет клон сделать?
Если интересно - отсканирую плату, но с условием - отрисовать её в вектор (хотя бы в SL)
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 15, 2009, 01:26:36 pm
 Отсканируй для коллекции хотя бы. А после починки может и про звуки расскажешь?
 http://www.youtube.com/watch?v=UlEiK-iCyA0
 тут вот послушал, мне понравилось. 
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 16, 2009, 02:01:59 pm
 Как то не нашло видимо интереса в народе изделие.
Глеб, брось мне скан если не трудно. Попробую развесть оную. Читабельность элементов приветствуется ;)
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Moonlight от Ноября 16, 2009, 07:24:54 pm
Классная примочка! Выкладывай сканы будем рисовать-разводить :)
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: GLEB от Ноября 19, 2009, 08:40:31 pm
http://www.onlinedisk.ru/image/272122/CarlMartinCrashZone005.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/272234/CarlMartinCrashZone004.jpg

Разводы на фото - неотмытый заводской флюс.

IC1 TL072CP (Texas Instruments)
Q1 J201 (fairchild)
Q2 2sc547B (phillips)
VR1-3 50kB
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 19, 2009, 11:41:29 pm
Принято. Выходные есть чем занять :)
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 22, 2009, 03:35:12 pm
Плату подредактировал. R2 и R10 поменял местами

http://www.onlinedisk.ru/file/279038/

 Накидал плату и список деталей. Не стесняемся качаем, проверяем редактируем и отрисовываем схему ;).
 Глеб, если примочка не руках ещё проставь плиз недостающии элементы в списки деталей.

список деталей

R1 -  2.2M
R2 -  2.2M
R3 -  220K (не уверен см фото)
R4 -  100K
R5 -  100K
R8 -  100K
R9 -  12K
R10 - 10K
R12 - 47K
R14 - 10K
R15 - 100K
R16 - 680ом
R17 - 5.6K
R18 - 2.2k
R19 - 5.6K
R20 - 10K
R21 - 120ом (не уверен см фото)

С1 электролит считать не удалось
С4 электролит считать не удалось
С6 100 н
С7 47  н (473)
С9 5.6 н (562)
С10 керамика неизвестно
С11 220 пик (221) читается плохо
С14 47 н (473)

Q1 j201
Q2 2sc547B

Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: GLEB от Ноября 22, 2009, 04:53:36 pm
ВСЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ (С1, С2, С4, С5, С13)-  2.2мкФ*50В (тип CD110 Huahong, 105 град)
С6 0,1мкФ*100В
С7, С14 - 0,047мкФ*100В (473)
С9 5600пФ (562J)
С10. C11- 220пФ (221)
С12 отсутствует

Номиналы резисторов не проверял
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 22, 2009, 05:00:08 pm
 По деталям теперь полный комплект. Плата своеобразная, если под гаинту нужно переразводить.
 В качестве макетки конечно и эта пойдёт.
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: GLEB от Ноября 22, 2009, 05:11:48 pm
Нормально кладётся в большую гаинту. Пафосно.
Схему рисовал?
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 22, 2009, 05:15:31 pm
 Такая мысль в голову приходила. только ить гитррерам подавай спичечный коробок и что бы в нём меса буга на 100 ватт жила.  ;)
 А краша и в мелкую уложим если звук порадует.
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 23, 2009, 12:17:43 pm
Схему нет пока не снимал. Но надо, интересно как оно там у буржуев :)
   Q2 скорее всего BC547 http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11551/ONSEMI/BC547.html
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: GLEB от Ноября 23, 2009, 04:33:31 pm
Может и так.

Есть ли информация по другим овердрайвам http://www.carlmartin.com/pro_series-product_page.htm ?

Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: Kostyan от Ноября 23, 2009, 04:41:40 pm
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=1113&hilit=Carl+Martin
Название: Re: Carl Martin Crash Zone - проект?
Отправлено: GLEB от Ноября 23, 2009, 05:35:56 pm
Спасибо!
Оригинальные pcb приветствуются!
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 26, 2009, 03:36:48 pm
http://www.onlinedisk.ru/image/279024/crashzone.GIF

Отрисовал схему, убедительная просьба проверьте кто нибудь на наличие ошибок.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 26, 2009, 07:01:45 pm
С третьей ноги МС резистор R2 (2М2) на делитель R4,R5. С нее же через цепочку посл. R10 (10K), С10 на вход. Со второй ноги МС посл. цепь R19 (5K6), С? (2u2) на землю.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 27, 2009, 12:51:34 pm
hamaha, исправления добавил, спасибо за участие в проекте.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 27, 2009, 02:25:08 pm
Сегодня отмакетировал искажающий узел на Q1,Q2. ИМХО примочка должна иметь интересный голос, похожий на ламповый перегруз - осциллограммы похожи.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: varvaroid от Ноября 27, 2009, 02:30:03 pm
какая частота среза на входе????
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 27, 2009, 02:45:07 pm
Если исходить из того, что все снято верно, примерно 330 Гц.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 27, 2009, 03:07:27 pm
Проверяем по сканам Глеба, с рабочей примочки.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 27, 2009, 04:37:13 pm
R21=12 Ом?
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: GLEB от Ноября 28, 2009, 10:29:58 am
К сожалению, сейчас нет времени проверить всё, на первый взгляд удивляет включение первого ОУ.

примочку взял ещё раз и измерил все сопротивления непосредственно:
R1, R2 -  2.2M
R3 -  220K
R4. R5. R8. R15  -  100K
R10, R14, R20 - 10K
R12 - 47K
R16 - 680ом
R17 - 5.6K
R18 - 2.2k
R13. R19 - 5.6K
R9, R21 - 12k

При перерисовке платы допущены ошибки, в т.ч. при нумерации элементов (перепутаны относительно оригинала, например, R2/R10), часть деталей на схеме отсутствует или неправильно нарисована (вход должен быть С10+последовательно с ним R10 (на вход ОУ) и после них R2 на среднюю точку) - если привести нумерацию к оригиналу и изобразить печатную плату как на сканах, то кое-что прояснится.

Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 28, 2009, 11:31:30 am
 Парни к сожалению пару дней у меня врят ли будет время. Глеб, если будет возможность подредактируй плату если оригинал под рукой. От неё и будим плясать. 
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 11:47:19 am
Kostyan, какую прогу ты использовал для отрисовки схемы?
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 28, 2009, 11:54:14 am
Splan. Сейчас выложу исходник.


http://www.onlinedisk.ru/file/279829/ -- схема в сплане

http://www.onlinedisk.ru/file/279798/ --- прога

Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 12:05:04 pm
2Kostyan. Мерси. Попробую что-нибудь загубить.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 12:11:47 pm
2Kostyan . Схема (файл279797) недоступен. Ошибка 404. Файл 279798-доступен.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Kostyan от Ноября 28, 2009, 12:38:16 pm
Перезалил.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 04:09:14 pm
 [URL=http://keep4u.ru/full/2009/11/28/8e22233275d69c34ca92d48b9f605c52/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/11/28/8e/8e22233275d69c34ca92d48b9f605c52.jpg[/IMG][/URL]
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Vlds от Ноября 28, 2009, 05:52:54 pm
 hamaha, мелковато..... а вот так покрупнее
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F28%2Fdf%2Fdfd736135cd568b0217f95d472adc84e.jpg&hash=de7c0fd863e192d8c07e3272cd3a7d5158cc01be) (http://keep4u.ru/full/2009/11/28/dfd736135cd568b0217f95d472adc84e/jpg)
Q2  если заменить на германиевый с бетой от 80 и выше (гт311, гт404)  звук будет живее. Добавление в его эмитер резистора 100 - 330 Ом ( по вкусу) придаст чуть больше мягкости.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 06:19:10 pm
@Vlds. Спасибо, действительно лучше.
Насчет Q2 - это умозрительное соображение или плоды макетирования/сборки?
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: varvaroid от Ноября 28, 2009, 06:28:33 pm
ограничивающий каскад этоже посути фузфейс :o :P
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 28, 2009, 06:42:37 pm
2varvaroid. Ну где-то так. С другой стороны, добавь к фузфейсу пред- и постэквализацию да темброблок - что получится?
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: Vlds от Ноября 28, 2009, 07:32:28 pm
Цитировать
С другой стороны, добавь к фузфейсу пред- и постэквализацию да темброблок - что получится?
получится Toneczar Openhaus.
 насчёт германия и резистора в эмитере - результаты практического изучения фузов.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Ноября 29, 2009, 08:45:03 am
2Vlds. Это и имелось в виду. Все примочки имеют в своем составе искажающий узел, а некоторые прямо вокруг фуза и построены. Правда упомянутого царя не имел чести юзать.
По поводу выложенной в посте 31 схемы: это предыдущий вариант от камрада Kostyan, в нем отсутствуют цепи индикации, фильтрующий питание конденсатор и диод защиты от переполюсовки, футсвич и его цепи, где-то путаница с позиционными обозначениями элементов а номинал резистора R11 неверный. Схема из поста 30 является последним на данный момент "выдохом г-на ПЖ".
Я был бы благодарен тому, кто объяснит, как заливать картинки с нужным качеством.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: GLEB от Ноября 29, 2009, 12:17:04 pm
Тепло...

Цитировать
Я был бы благодарен тому, кто объяснит, как заливать картинки с нужным качеством.

http://www.onlinedisk.ru/
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Декабря 18, 2009, 05:58:14 pm
Надо бы как-то отчитаться: я в свое время влез в тему и теперь чувствую себя малость обязанным. С дугой стороны, сделанное никак не оформляется в плотный отчет, поэтому любителей быстрых постов прошу заранее извинить лишнюю велеречивость.
Наиболее интересный узел в схеме-искажающий, на Q2 иQ1. Остальное-рутина, тонкорректор простейший, усилители на ОУ работают в линейном режиме. Поэтому я в первую очередь сметал его на макетке, быстро глянул и был доволен, увидев почти "ламповую" картинку. Все наспех, поэтому подводных камней не увидел.
Затем развел плату, неудачно, свистело, часть деталей пришлось вывесить. В конце концов заработало, и тут пришло разочарование. Голос у игрушки оказался препротивнейший, грубый, с захлебом. Пришло время взглянуть на искажающий узел повнимательнее. И вот режимы:
   -база Q2 - 0.58 B
   -колл.Q2 - 0.2 В
   -исток Q1 - 0.8 В
То есть, Q2 открыт и насыщен, Q1 почти закрыт.
Положительная полуволна на узел не будет влиять никак, работает только отрицательная, и то начиная с какого-то уровня, необходимого, чтобы вытащить Q2 из насыщения. Нойз гейт налицо, но боже мой, какой грубый! Сигнал на выходе начинается с узких выбросов вниз, которые, при росте входного сигнала расширяются, приобретают скругленную нижнюю полочку-тот самый вид, что меня впечатлил вначале.
А вот и камень, осциллом не видимый. При увеличении гейна узел начинает запираться на пиках. Удар-запор. Уменьшение С7 ничего не дало. Уменьшение вдвое, до 1uF кондера в истоке Q1 (он на схеме без номера) время запора уменьшило также вдвое, но окончательно проблему не сняло.
Теперь пришло время определиться, где мы находимся. Надо признать, что Карл-Мартин у меня не получился, или я его не так понял, что тоже возможно. Во всяком случае у меня не возникло ни малейшего желания оформлять сделанное в корпус. И прежде, чем продолжать курочить схему, нужно осознать: дальнейшее-мод.
Ну, о моде чуть позже. Руки устали.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Декабря 18, 2009, 08:29:13 pm
Пришло в голову слово - специя.
Специи сами по себе не едабельны. А в супе-очень даже ничего. Может это оно самое? С ламповым концом я ведь его не слушал, только через Кондора в линию.
Теперь о моде. Первое, что напросилось-вывести Q2 из насыщения. Меняем R18 на переменный, R3-на движок. Выводим напряжение на истоке Q1 в 4-5 В. Слушаем. На низком гейне - почти чистый. В среднем положении незлой кранч без особых примет.На максимальном гейне становится как-то резковато, осцилл показывает, что нижняя полочка стала уже горизонтальной. Запирания нет. Что-же, такое уже можно иметь в арсенале. Хотелось бы иметь более развитые тембры; подключение через Zoom показывает, что тут еще есть невспользованные возможности.
При промежуточных положениях нового регулятора (назовем его REGIME) наруливаются комбинации из нового звучания и старого Карла. Тоже можно кое-что найти. Решено-регулятор оставляем.
Жесткость звучания при большом гейне удалось смягчить, вставив пару лишних элементов между транзисторами. И в таком виде схема пошла в разводку.
Разводка сначала не удалась-никак не получалось вменяемо обвязать двухОУшный корпус. Тогда плюнул и применил два одиночных ОУ. Развел. Собрал. Работает. Сказать, что доволен сделанным  - таки нет, но в корпус все-же посажу.
Вот схема. Чтобы отличалось от оригинала, я переназвал элементы согласно позициям.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Декабря 18, 2009, 08:52:09 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F19%2Ff8%2Ff869ea9d97888afb71cdf560e837f256.jpg&hash=d4337211ddda9c427b8c0b1370b25a117e39a512) (http://keep4u.ru/full/2009/12/19/f869ea9d97888afb71cdf560e837f256/jpg)
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: hamaha от Декабря 19, 2009, 07:16:14 am
В схему поста 40 "вкралась" ошибка. Катод диода D1 должен быть соединен не со стоком, а с истоком VT2.
Сорри.
Название: Re: Carl Martin: Crash Zone, etc. - проект(ы)?
Отправлено: GLEB от Декабря 19, 2009, 09:09:56 am
очень рад что тема получила развитие.