Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sh_Vetal от Декабря 05, 2009, 10:48:46 pm

Название: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 05, 2009, 10:48:46 pm
Думаю собрать гастрольный комбик с ламповым предварительным и каменным оконечником. Динамик Винтаж 30, предварительный скорее всего будет дамбл или нотбокс+твин, остается дело за оконечником... Посоветуйте, пожалуйста, что-то адекватное по звучанию и не очень сложное.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: GLEB от Декабря 05, 2009, 11:19:31 pm
Если нужно воспользоваться всего одним V30, то разумнее и проще собрать PP на паре 6L6...
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: kebab от Декабря 06, 2009, 05:26:17 am
на питание камня понадобится ещё одна обмотка( транс), оно тебе надо?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: kebab от Декабря 06, 2009, 05:27:14 am
Ну а вообще неплохо звучит TDA7293/7294
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 06, 2009, 07:41:52 am
Цитировать
Если нужно воспользоваться всего одним V30, то разумнее и проще собрать PP на паре 6L6...

+1
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 06, 2009, 09:19:11 am
Ламповый оконечник, конечно, хорошо, но есть одно но - отсутствие пары выходных ламп и выходного трансформатора . А особо заморачиваться с заказами и пересылками не охота. Да и опыта настройки РР оконечников не было, а не правильно настроенный РР будет звучать не лучше микросхемы. Вот из таких соображений я решил делать оконечник каменным.
И так TDA7293/7294, кто еще что пробовал именно для гитарных дел?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: KMG от Декабря 06, 2009, 12:01:18 pm
Без подгруза оконечника пойдет и TDA7293/7294 и LM3886
А если хочешь грузить, то схема
Медведя:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
или
Олдмайка:
http://gtlab.net/gtlab4/2008/04/03/%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%ba%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b4-%d1%83%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%89%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bd/
Наиболее близкая к лампе вот эта:
http://gtlab.net/gtlab4/2008/11/12/%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d1%81-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%82/
Но там нужен выходной трансформатор.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: dks от Декабря 06, 2009, 12:16:54 pm
У меня был усилок на 7294, он гитарно звучал, только с параметрическим эквалайзером. После того, как спаял первый ламповый оконечник ни разу не возникло желания включить его. Надежность таких решений на порядок ниже, чем в ламповых - микросхема в нештатных ситуациях умирает мгновенно.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: kebab от Декабря 06, 2009, 01:21:01 pm
При отсутствии денег -  TDA7293/7294 идеальный вариант, на работе усилок на ура работает. :D
Если есть деньга, то понятно дело лампы
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 06, 2009, 02:19:06 pm
Вот нашел такое чудо советской техники - ультралинейник с "Ригонды". Так по крайней мере сказал продавец. По его словам она расчитана на 2 6П6С или 6П14П, выходное сопротивление он не знал. Кто сталкивался с таким трансом, опишите поподробнее, плиз.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F06%2F32%2F32f25b350334488405a2a3cd3baabaa1.jpg&hash=4bae9fbf9f114ba2ba898128d6ba0bf738128ccc) (http://keep4u.ru/full/2009/12/06/32f25b350334488405a2a3cd3baabaa1/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F06%2F0f%2F0fde921751bfb02b880792c94e0ce37d.jpg&hash=594df4607697f7018a5298c835e0a18d3660d02f) (http://keep4u.ru/full/2009/12/06/0fde921751bfb02b880792c94e0ce37d/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F06%2F48%2F48a9dc5fd3a5e6479fe371c2c051f2d4.jpg&hash=337bb1f4f5dce7a069d44174c64792a345952005) (http://keep4u.ru/full/2009/12/06/48a9dc5fd3a5e6479fe371c2c051f2d4/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F06%2F41%2F4127fff166c237ff500e29247320e888.jpg&hash=04ec31fa9cf5795fafe8bc8d856fd2eb5aa8fd05) (http://keep4u.ru/full/2009/12/06/4127fff166c237ff500e29247320e888/jpg)

Еще нашел в заначках две 6П14ПР из одной партии, новые. И 2  6П6С б/у.
Стоит из этого лепить оконечник или нет? Просто микросхемы я еще знаю где купить, а нормальные лампы, трансы и другую комплектуху мне заказать негде  :(
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: el Doctor от Декабря 06, 2009, 04:45:15 pm
стоит, лепи. ватт 15 снимешь с него.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 06, 2009, 04:58:43 pm
А ультралинейный режим для гитарного оконечника вообще используют?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: GLEB от Декабря 06, 2009, 05:23:32 pm
Цитировать
А ультралинейный режим для гитарного оконечника вообще используют?

Хорошо то, что хорошо звучит - пробуй!
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sergius от Декабря 06, 2009, 05:42:52 pm
Цитировать
А ультралинейный режим для гитарного оконечника вообще используют?
Если не задействовать выводы трансформатора для ультралинейного, то он подойдет и как обычный гитарный трансформатор
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: sash от Декабря 07, 2009, 07:06:45 am
Если каменный, то мне нравится такой, только   лучше использовать 2SK1058\2SJ162: http://cxem.net/sound/amps/amp139.php
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 08, 2009, 05:26:54 pm
sash, спасибо за схемку!!! очень даже интересно! :)
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: GLEB от Декабря 08, 2009, 06:22:50 pm
Цитировать
Если каменный, то мне нравится такой, только   лучше использовать 2SK1058\2SJ162: http://cxem.net/sound/amps/amp139.php


Тут главное не забыть про ёмкость MOSFET, если придётся делать на переключательных
И ещё неплохо всё-таки завести ООС через интегратор на ОУ для поддержания стабильного ноля на выходе
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sergius от Декабря 09, 2009, 03:19:43 am
+1 а то уплывет со временем 0.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: sash от Декабря 09, 2009, 07:35:58 am
Я ставлю подобранные пары 2SK1058\2SJ162, на выходе постоянки практически нет, даже термокомпенсацию не использую. Надежно работает уже в течении нескольких лет. Конечно можно подстраховаться и ввести ООС.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sergius от Декабря 09, 2009, 11:14:55 am
Цитировать
Я ставлю подобранные пары 2SK1058\2SJ162, на выходе постоянки практически нет, даже термокомпенсацию не использую. Надежно работает уже в течении нескольких лет. Конечно можно подстраховаться и ввести ООС.

2SK1058\2SJ162 - термокомпенсация не обязательна . С переключательными необходима т.к. у них точка при котором перестает рост тока от температуры составляет несколько ампер.  Просто вроде в схеме были IRF  ;)
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 10, 2009, 12:41:49 pm
Полевиков сегодня не нашел, зато взял TDA7294 помучать. Нашел сайтик, где она неплохо описана http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm Там есть еще много чего интересного по звуковой технике.
Еще паралельно буду лепить ламповый оконечник на 2х 6П14П и 6Н1П в фазоинвертор. Вот набросал схемку, найденную в старых книгах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F10%2Fa9%2Fa9dbee42fca8a7d3826defee6d8e69a4.jpg&hash=fe9ce1be5284025f6a8f4f2caf53f478124a36d0) (http://keep4u.ru/full/2009/12/10/a9dbee42fca8a7d3826defee6d8e69a4/jpg)

Что скажите по данной схеме? Попробую как в ультралинейном, так и в обычном режиме.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: VasiliuS от Декабря 10, 2009, 02:24:50 pm
ультралинейный режим для гитарных дел мало пригоден
и добавь ОС с регулировкой презенса
смотри оконечник АЗГ15 и маршалл 18Вт на АХ84

удачи
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 10, 2009, 03:33:34 pm
VasiliuS, спасибо за совет, сейчас посмотрю эти схемы и внесу коррективы :)
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: VasiliuS от Декабря 10, 2009, 08:57:42 pm
забыл еще про схемы от Wowa
в самых популярных глянь

лучше использовать 6п6с, а не 6п14
при 6п6с смещение фиксированое
гитарный РР это как правило АВ класс, особенно если речь идет о хайгейне тут и нжна регулировка презенса, если класс А - это для чистого и как раз лучше без ОС и без презенса

на счет фазика : тут есть несколько мнений :
одним нравится в фазике 12ах7\есс83(6н2п) другим 12ат7(~6н1п) для 12ах7 смотри номиналы маршеловские, для 12ат7 фендеровские
но многим нравятся режимы от 12ах7, но с 12ат7
короче, зависит от музыки и предпочтений.....
на вкус и цвет - фломастеры разные

делал в подобном усилителе переключение триод\пентод - если увидишь и заинтересуешся
скажу имно - триодное включение не хочется включать после пентодного -)

дерзай
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 10, 2009, 09:14:53 pm
VasiliuS, хайгейн мне не нужен, мне нужен класный клин для джаза.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: VasiliuS от Декабря 10, 2009, 11:15:43 pm
смотри в сторону фендеров на 6v6
только там есть удачные модели и плохо себя зарекомендовавшие - выбирай ессно те что культовые
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 11, 2009, 03:15:05 pm
А конкретные модели может посоветуешь? А то я нашел около 300 схем, и перелопачивать их все я не имею возможности.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Holy от Декабря 11, 2009, 09:46:53 pm
А вон с того транса от Ригонды можно больше 15 ватт снять если перемотать?У меня такой же лежит.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 13, 2009, 05:58:15 pm
Holy, можно, но, на сколько я знаю, ты не столько выиграешь в мощности, сколько проиграешь в частотном диапазоне и искажений прибавится. При всем этом у тебя увеличится коэфициент заполнения окна трансформатора обмотками, и, чтобы поместить все обмотки, прийдется мотать проводом с предельно малым сечением для максимально допустимых токов, что увеличит сопротивление, а за ним температуру а за ним и ряд других параметров, которые будут влиять на работу усилителя. Если не прав поправте меня.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Holy от Декабря 13, 2009, 06:14:24 pm
Я включал в одно плечо этого транса 6п3с-е однотакт,понравилось,чисто так и звук понравился.Думаю задействовать его.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 14, 2009, 06:40:49 pm
Holy, для однотакта, нужно железо разобрать и сделать зазор, иначе намагнитишь железо.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 20, 2009, 08:26:42 am
Хотел спросить, а на сколько критична нессиметричность +22,3в и -21,9в по питанию микросхем?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: AK-47 от Декабря 21, 2009, 06:30:54 am
Откуси у своего транса выводы 2 и 4 навсегда.
Сотвори оконечник по образу и подобию - у меня такое чудо в комбике работает на V30 уже пару лет.(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F21%2F9a%2F9a9946551deeed1e6085870e77fd7472.jpg&hash=0e891fcceb10eab2f641733a0adf755159315008) (http://keep4u.ru/full/2009/12/21/9a9946551deeed1e6085870e77fd7472/jpg)
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Sh_Vetal от Декабря 21, 2009, 07:04:05 pm
@ AK-47, созрело несколько вопросиков:
1.Почему анодные резисторы в фазике имеют разные сопротивления?
2.Какие напряжения по схеме у тебя?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: Rus от Декабря 22, 2009, 07:03:10 am
@ Sh_Vetal

1. Для большей симметричности выходных сигналов "фазика", так сделано в большом множестве усилителей. ;)
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: dks от Декабря 22, 2009, 08:11:58 am
Цитировать
@ Sh_Vetal

1. Для большей симметричности выходных сигналов "фазика", так сделано в большом множестве усилителей. ;)
Наверное имелось в виду - несимметричности :) ?
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: xbananov от Декабря 22, 2009, 09:21:47 am
Ага, побольше несимметрии в несимметрию, чтоб получилась симметрия.
Название: Re: Какой каменный оконечник посоветуете?
Отправлено: AK-47 от Декабря 23, 2009, 05:38:08 am
Это чуток изменённый клон с сайта MarshaLL 18W/
Я поиграл с месяцок на 6П14П, потом переделал на 6П6С - гораздее получилось  ;)
Напряжения  оставил не меняя номиналов фильтрующих цепочек. С моего силовика на первом кондюке под нагрузкой сидит 320 вольт.