Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 11:21:22 am

Название: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 11:21:22 am
Хочу собрать preamp с полным функционалом, но упростить clean, чтобы высвободить 1 лампу (оставить 3 вместо 4).
Не охота опять к Твину возвращаться. По-крайней мере сразу :)
Кто и что посоветует?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: varvaroid от Сентября 29, 2009, 11:36:54 am
если из клина экстази выкинуть один триод, то получим твин ;) :P
а так можно сделать многое, все зависит от межкаскадки и катодной нагрузки 8-)
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 12:26:31 pm
А если что-то типа ХБ (обход схемы после первого триода), а половинку лампы запараллелить для пущей "жирности"?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 12:36:10 pm
И еще. Зачем так городить коммутацию?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F29%2F19%2F199334d2fe7cc2d76a4b419986d1f67a.jpg&hash=c2f77b994ca7ca53bf098d6da6a586c263c814b0) (http://keep4u.ru/full/2009/09/29/199334d2fe7cc2d76a4b419986d1f67a/jpg)

Сомневаюсь, что тумблер (или рэле) стоят дешевле 2х маленьких кондеров.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 12:40:12 pm
а как этот преамп в плане шумности/возбуда? нет проблем как, например, часто бывает с богнером ТГ-шарп?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: KMG от Сентября 29, 2009, 12:57:04 pm
Цитировать
И еще. Зачем так городить коммутацию?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F29%2F19%2F199334d2fe7cc2d76a4b419986d1f67a.jpg&hash=c2f77b994ca7ca53bf098d6da6a586c263c814b0) (http://keep4u.ru/full/2009/09/29/199334d2fe7cc2d76a4b419986d1f67a/jpg)

Сомневаюсь, что тумблер (или рэле) стоят дешевле 2х маленьких кондеров.

U1/U4 переключаются синхронно (blue/red). U2 и U3 индивидуальные переключатели преэквализации для каждого канала, причем на три положения on-off-on.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 02:39:48 pm
2KMG, я понимаю.
Просто можно было поставить кондеры и на U2, и на U3, тогда U1 можно исключить, а это либо рэле, либо тумблер не с 3мя, а с 2мя группами. Опять же меньше проводов на коммутацию.
Не понял я их...
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 29, 2009, 02:43:57 pm
В догонку.
Насколько востребован режим plexi? кранча в нормальном режиме не хватает?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: KMG от Сентября 29, 2009, 07:12:45 pm
Цитировать
2KMG, я понимаю.
Просто можно было поставить кондеры и на U2, и на U3, тогда U1 можно исключить, а это либо рэле, либо тумблер не с 3мя, а с 2мя группами. Опять же меньше проводов на коммутацию.
Не понял я их...
Сделано, чтобы исключить взаимное влияние каналов.
Если сделать два комплекта кондеров и каждый завесить на свой движок, то представь следующую ситуацию - включен красный канал, а на синем преэквализация 4n7 и гейн выкручен в 0. Верхние концы потов получаются зашунтированы на землю через 4n7 неактивного канала. То есть положение движка неактивного канала будет влиять на ачх активного. Вот этого они и постарались избежать.
На реле можно сделать следующим образом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fxtc%2Fpreeq.jpg&hash=3a9590ddf36f6bbcd0c9428476c2edb86f6581f4)
Я вообще не заморачивался, у меня все тумблера идут на однокристалку, а с нее управление на релюхи, которые включаются тогда когда нужно. Заодно все состояния можно загнать в пресеты.

Plexi - как бы эмуляция маршаловского суперлида.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Сентября 30, 2009, 02:17:51 am
Цитировать
Plexi - как бы эмуляция маршаловского суперлида.

Канал для грелок? :)
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 30, 2009, 05:48:03 am
А если всё таки Фендер, но на 12AY7  ;) ?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Spiteful от Сентября 30, 2009, 05:53:03 am
Цитировать
Канал для грелок? :)
Канал-грелка для мощника!  :D
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Сентября 30, 2009, 07:51:45 pm
Plexi это точно не маршаловские суперлиды
это ближе чуть к JTM
Богнеровский клин вообще не впер ну никак, собирал полный предвак (оранжевый)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F9839%2Fimgp7029.th.jpg&hash=7fca8c82add27641c39ac68e9ce02aaef976f624) (http://img340.imageshack.us/i/imgp7029.jpg/)
На весь пред ушло 5 ламп, лампы мне нежалко, но вот клина хорошего я так и не получил.
Из клинов что я слышал - самый классный это Fender Twin Reverb Combo
А из фенедеро-маршалловских клонов больше всего впер звук модулей рэндалл, при прямом сравнении уделали клин богнера под плинтус.
Схемы сняты мною с оригиналов
http://webfile.ru/3966680 - "JTM"
http://webfile.ru/3966686 - "Blackface"
Действительно хорошие, приятные клины
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: vitek от Октября 01, 2009, 03:05:22 pm
Рад был увидеть схемы модулей Рэнделла, а остальную схему не снимал?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Октября 01, 2009, 07:40:49 pm
Все снимал (гдето вручную нарисованное валяется), но там ничего интересного первый каскад идет общим для всех модулей, затем после модуля стоит "сэнд" выполненнный точь-в-точь как катодный повторитель богнера экстези, только конденсатор разделительный не 2,2мкФ, а 0,1мкФ ну и банальный ретурн (типа того же экстазевского)
это если говорить о преампе RM4 ну там конечно петель не одна штука, но смысл простой.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: vitek от Октября 02, 2009, 06:21:32 am
Спасибо, я себе примерно так его структуру и представлял.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Sanoend от Октября 02, 2009, 02:08:42 pm
_M9C0_ +1 полностью согласен о богнеровском клине. А вообще (ой закидают помидорами) на мой взгляд не редко какменый клин выйгрывает у лампового. Я у себя в богнере сделал клином фендер твин реверб, но на полевиках и не сколько об этом не жалею.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: EvgenyS от Октября 03, 2009, 05:55:24 am
Мне очень Кранч нравится у богнера. Плотный такой, маршалу чего-то не хватает и нужно подогревать.
Хотя это ИМХО :)
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: kholonkin от Октября 03, 2009, 03:47:53 pm
Ну раз пьянка за клин пошла......
В общем делал тут усил на заказ по этим мотивам (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1224442120/0#0) в конечном итоге получился не совсем Гретч, и лампы не 12АХ7 и 6V6, а 6н9с и 6п6с. А прикольного у него, именно входной каскад, со смещением обратным током сетки. В усиле 2 входа организовал, один на первый триод, второй вход на второй триод, т.е. обычный усил. Честно говоря после этого клина, все остальное что делал и слышал из клинов, как то посненько очень воспринимаются.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Января 12, 2010, 10:29:11 pm
Бодрого времени дня.
Решил поделиться схемой-результатом переделки клина. Сразу оговорюсь, то что было и что получилось это земля и небо, особенно это касается диапазона регулировки ручкой Gain т.е. он теперь человеческий - полный, ну а звук получился хороший клин а-ля фендер, только может чуть-чуть "по-ярче" или в сторону сатурированного клина типа месы Lonestar при крайних положениях гейна.
Работоспособность схемы проверена на 100%
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F7303%2F03newxtcclean.th.gif&hash=42cbf7e72630e17ad7a9731a1e937d9a93a320e9) (http://img508.imageshack.us/i/03newxtcclean.gif/)
и еще...
в этом клине наиболее рулят именно лампы 12AX7-EH, не нормальный китай, ни JJ, не дают удобовариваемого звука.
Ei и Tung-Sol звучат по-мутнее.
6Н9С будет звучать глуховато и чуть по-суше.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Rus от Января 13, 2010, 10:29:24 am
Цитировать
Схемы сняты мною с оригиналов
http://webfile.ru/3966680 - "JTM"
http://webfile.ru/3966686 - "Blackface"
Действительно хорошие, приятные клины
Неработают ссылки, можно перезалить?
По сабжу, мне нравится режим плекси в качестве клина с кондером 22мкФ в первом катоде. Кранч тоже отличный выдает
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Января 13, 2010, 05:17:54 pm
Плекси немного не тот кампот... даже с кандером в 22мкф
Все что есть по рэндаллу МТС:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F1203%2Fblackface.th.gif&hash=41c7039fb2f0a3c20d95cc9c87b11055f516949b) (http://img294.imageshack.us/i/blackface.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F7288%2Fjtm.th.gif&hash=ae31bbe58f26f5bef9d1323a04b9e3335bfdd456) (http://img515.imageshack.us/i/jtm.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F2518%2Fgrail.th.gif&hash=7d93812f6bb34c80a91c14f8f822271a9df72547) (http://img12.imageshack.us/i/grail.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3176%2F1086dandonegan.th.gif&hash=db06c1b9b7f5127a8a932f6d4ff6e490c079ba0b) (http://img515.imageshack.us/i/1086dandonegan.gif/)
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Rus от Января 14, 2010, 02:27:12 pm

А что же в нем "не такого"?
Спасибо за схемы.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Января 14, 2010, 08:45:11 pm
Немного "не тот" - это всмысле того, что звук немного плосковат и мутноват, нет прозрачности клина, есть насыщенность, но нет клиновой прозрачности звука. Зачем изобраетать колесо - пендырь уже все давно изобрел.
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: Andy от Января 15, 2010, 08:30:16 pm
Я недавно размышлял на ту же тему, как уместить в 3 баллона. Придумал вот что:
1я лампа - 1й каскад клина и 1й каскад драйва
2я лампа - 2й и 3й каскад драйва
3я лампа - 2й каскад клина и 4й(без повторителя) каскад драйва

Выход 2го каскада клина -> его частотная обработка -> на вход 4го каскада драйва (2я половина 3й лампы).

Повторитель: была здесь ветка "мосфет вместо КП" про замену повторяющего триода полевиком, отзвыв о звуке были положительные.

Громкость клина вынести на выход повторителя и коммутировать с темброблоком драйва.

вот примерно так http://keep4u.ru/full/a0a0e77e1cbed446d84ee1dc6807ce3f.html

Что скажете ?
Название: Re: Bogner Ecstasy. Переделать канал clean
Отправлено: _M9C0_ от Января 16, 2010, 07:51:24 pm
А смысл 2х тембрблоков тогда на клине?
Уж лучше тогда так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F5127%2F07newxtcclean.th.gif&hash=57d3ce1d753c182fde902e7eb7a79ad297b46ec0) (http://img20.imageshack.us/i/07newxtcclean.gif/)