Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: nervousnerd от Января 20, 2009, 08:40:54 am
-
В руки попал полуфабрикат - начатый переделываться, но не законченный усилитель, бывший Электрон-10 (старики помнят думаю).
Всё было слегка перекомпоновано и обёрнуто в очень приятный и маленький корпус.
Характеристики:
выходник - двутакт на квартете 6п14п в ультралинейном режиме. УЛ в гитарах ересь, сам знаю, но пока это не главное.
пред - на трёх баллонах 6н2п (или 6н1п, по наличию).
есть ООС, снимаемая после выходного транса и подтыкаемая через 33кОм к катоду одного из баллонов в преде.
накал параллельный, однако с искусственной _регулируемой_ землёй и положительным смещением для уменьшения фона.
ручки такие: отключаемое анодное питание (типа стендбай), отключаемая пара ламп выходника для снижения мощности, бас, требл, громкость, гейн
вот в преде-то и загвоздка: звук попёрдывающий, при удержании одной ноты сустейна очень мало, особенно на большом гейне. на (очень) малом гейне звук прекрасный, особенно при выкручивании громкости ближе к максимуму - выходные лампы грузятся. на большом гейне - мало того что сустейна нет, но ещё и гармоники какие-то неправильные, неприятные уху, судя по всему четвёртая и пятая доминируют. диагностические семплы пока не записывал, но если надо - сделаю.
возможные причины: неслышимый возбуд на ВЧ и запирание одной из ламп преда, запирание по другой причине, неверный баланс между ёмкостями переходных кондёров и сопротивлениями и емкостями в катодах. кое-где кондёров в катодах вовсе нет!
помогите, умоляю! очень не хочется забивать на это дело, но в то же время переделывать всё с нуля тоже возможности и времени нет.
СХЕМА только преда тут: http://photos.streamphoto.ru/6/5/7/568e92a34864d88949ca92f28849d756.jpg
простите что джипег, хостинг понимает только его...
фото будут позже
-
Пересобери под вокс ас30, там как раз квартет 6п14п. Шасси уже готовое. Максимум может панельку под ещё один баллон в пред прийдётся вмонтировать... а так же всё готовое, только перепаять...считай неимоверно повезло:) ибо время на пайку пренебрежно в сравнении со временем на всю механику...
-
ну как сказать, если добрая половина коммутации на платах, то не всё так радужно
к тому же, напомни плз, этот вокс он же логейн, верно? а не хотелось бы...
-
Фото обязательно, и по результатам - или полностью пересобрать по любой устраивающей тебя схеме, или для начала - садиться с тестером и обмерить напряжения на электродах ламп и точках питания.
-
Возбуд или утечка проходных кондеров, имхо. Осцилл и тестер в помощь. Возбуд можно и тестером определить по току потребления в принципе.
-
Откуда схема? - с постоянкой на накал кто-то был невнимательным ;)...
-
На схеме после второго каскада какая-то муть, видимо ошибка.
-
Неее... ИМХО такое только пересобирать. Гридлик на входе, баксандалл в ТБ, ФИРН на спараллеленном баллоне... Негитарно как-то. Хотя, может я и излишне заштампован.
-
Таак, нащёлкал вчера немного. Пришлось использовать фишай, других широкоугольных объективов не было, поэтому простите за искривление пространства, его на самом деле конечно же нет :o
По ссылками над каждой фото - крупный вариант файла
Общий вид подвала
слева снизу - блок питания
слева сверху - выходной каскад
правая половина - предусилительный каскад
http://photos.streamphoto.ru/d/a/f/673f95b3b8d65101ac18f8862bad5fad.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fd%2Fa%2Ff%2Fw400_673f95b3b8d65101ac18f8862bad5fad.jpg%3F1232526031&hash=cf1d2fd252daf1c48abef2d11f7f1a129d8d6b48)
Пронумеровал лампы, не так как на схеме, но по последовательности прохождения сигнала
http://photos.streamphoto.ru/b/a/2/9bed258fa1b81b9c399e62b9243142ab.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2Fa%2F2%2Fw400_9bed258fa1b81b9c399e62b9243142ab.jpg%3F1232526158&hash=28df18b0fb4d241f51140e81a4182eedbfe93486)
http://photos.streamphoto.ru/b/f/d/bcc9d8c0c07b623e9ea6f40362aa9dfb.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2Ff%2Fd%2Fw400_bcc9d8c0c07b623e9ea6f40362aa9dfb.jpg%3F1232526188&hash=af34422482ddd1aae1e661b3aa873dfd0a248059)
Вид сверху, крышка снята
http://photos.streamphoto.ru/a/f/0/7adff9449b2f10ad52238ec6382c20fa.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fa%2Ff%2F0%2Fw400_7adff9449b2f10ad52238ec6382c20fa.jpg%3F1232526212&hash=6db632ab92333799cebd018b83511fc801524d95)
Вид спереди
http://photos.streamphoto.ru/b/8/d/8deb2048a33d93457c4129abdf6c5d8b.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2F8%2Fd%2Fw400_8deb2048a33d93457c4129abdf6c5d8b.jpg%3F1232526233&hash=b3be821d3e5b48eb4968a34e7c90247af9751f7e)
Немного цветомузыки :D
http://photos.streamphoto.ru/b/d/b/1bb4f5842f1e59e102bdf0f55232cbdb.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2Fd%2Fb%2Fw400_1bb4f5842f1e59e102bdf0f55232cbdb.jpg%3F1232526255&hash=3ee34ece99f87330bd17228dbeca9346f8b8958f)
http://photos.streamphoto.ru/b/8/1/e76013a04223c9bd25cb6e978932b18b.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2F8%2F1%2Fw400_e76013a04223c9bd25cb6e978932b18b.jpg%3F1232526273&hash=bc8aee16cfb18e367fd816705a4de7f0570d78f6)
-
ИМХО разобрать полностью, выкинуть все радиодетали, кроме резисторов ВС и УЛИ (пригодятся для винтажных схем) да слюдяных кон-ров. В первую очередь и без малейшего сожаления в мусорку - электролиты (давно уже высохли, поди) и бумажные кон-ры МБМ, БМТ и вот те жуткие в картонных гильзах, что на плате со стороны ламп, все и всегда текут. Да и К73-17 - тоже в помойку. Прямоугольное отверстие, в котором стояла печатка, закрыть металлической пластиной с отверстиями под панельки. При необходимости можно конструктив и перекомпановать как угодно, место есть. И собрать навесом на рашивочных планках любой аппарат по твоему вкусу. Пытаться получить звук от ЭТОГО - напрасная трата времени и сил.
-
По поводу схемы: её рисовал не я, а тот человек что занимался переделкой. Опыта именно в гитарных аппаратах у него нет, поэтому возможно кое-где он накосячил, впрочем никаких претензий - всё было просто экспериментом и в таком виде аппарат мне достался за сущие копейки.
Сейчас цель не воспроизвести какую-то известную схему, а хотя бы убрать откровенные косяки, чтоб аппарат зазвучал в принципе.
Итак, вот что приходит в голову:
1. Возбуждение возникает как правило из-за связи каскадов по питанию. Способ устранения - заземлять анодку между каскадами по переменке парой десятков мкф каждый, если я всё правильно понимаю. Если неправильно - пожалуйста поправьте.
2. Собственно характер перегруза формируется на основе комбинации переходных, тонкомпенсирующих и катодных сопротивлений и ёмкостей. При условии что все компоненты в порядке, уже имеющаяся схема откровенных косяков вроде бы не имеет, номиналы не сильно противоречат здравому смыслу, хотя и не повторяют ни одной конкретной схемы... Хотя тут я не уверен. Три подряд каскада с усилением под 100 это вам не просто там...
3. На многих гитарных схемах, виденных мной на схематикхевэн.ком, перед ФИ стоит катодный повторитель вместо межкаскадной связи с анода последней лампы. Особенно у Солдано. Чувствую что это вносит ощутимое влияние на характер звука, так ли это?
-
Со временем конечно переделаю, а пока нужно чтобы хотя бы просто заработал.
Высохшие электролиты должны фонить и свистеть - но этого нет. Более того, фон очень и очень умеренный даже на полной громкости, которой можно, простите, задницу массировать. И ничего не проседает по громкости.
МБМ и БМТ похоже придётся заменить действительно, не нравились они мне с самого начала. Только пожалуйста тыкните мордой в методику проверки на утечку. А то пользование поиском тут на гтлабе напоминает слона в посудной лавке - чуть что сразу сервер лапки кверху поднимает.
2 YERASOV
Это положительное смещение сделано специально для уменьшения фона. Или я неправильно понял вопрос?
-
Это как кондеры проверить:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/kondens.htm
По поводу накала отрисованного на схеме, я думаю Александр Евгеньевич хотел сказать, что при подаче положительного потенциала на накал, соединять один из его выводов с землей немного опасно...
-
По поводу накала отрисованного на схеме, я думаю Александр Евгеньевич хотел сказать, что при подаче положительного потенциала на накал, соединять один из его выводов с землей немного опасно...
но если посмотреть на схему, там заземлён девятый вывод с ламп, а у 6н2п накал подаётся на 4 и 5 выводы. так что в худшем случае мы опять заземляем среднюю точку, ЕМНИП. вообще говоря, схема не без косяков, в отличие от реализации, где формально всё в порядке.
-
U1B без смещения...Думаю, поэтому на большом гейне "неправильный " звук.
-
а как же R3 на 1.8кОм?
-
На схеме после второго каскада какая-то муть, видимо ошибка.
U1B без смещения...Думаю, поэтому на большом гейне "неправильный " звук.
Сетка третьего каскада висит в воздухе. Или я неправильно понимаю обозначения типа "J10"?
-
да, так и есть. вчера нагрузил её на 510кОм, звук поменялся в гораздо лучшую сторону.
похоже что аппарат по некоторым каскадам работал безо всякого смещения и я слышал в лучшем случае полуволну звука с гитары.
кроме того, предыдущий аффтар умудрился посадить регулятор гейна не на землю, а на катод второго каскада. вообще непонятно как оно работало в принципе, но работало :o
ну теперь дело за подбором емкостей и сопротивлений в катодах...
-
хохо, кажется исправил все явные ошибки в схеме
получился такой тёплый тракторный овердрайв, очень приятный на слух. специалисты, гадающие по юзерпику по семплам определяющие схему перегруза есть? судя по многим темам - есть :) скоро выложу семплы на изучение!
-
На таком аппарате я и играл не 1-м курсе...кстати приобрёл бы с удовольствием и сейчас... как тумбочку под мой однотактник...А если серьёзно, то правильно советуют... всю начинку кроме трансов ( если целы) и " механики" ф топку, как говорит нонешнее поколение ! А вот корпус и всю наружку оставить для прикола!Не мучайтесь... соберите что то пристойное, тем более, что шасси позволяет. Звук у "того" электрона был Пионерский, под стать той эпохе... и что то путного из него н сделать!
-
там от электрона остались практически лишь трансы и блок питания :)
-
господа, прошу заценить пару семплов:
http://panacea.msk.su/temp/ct/sandman-deathcrush.mp3
http://panacea.msk.su/temp/ct/thrash.mp3
записывалось даблтреком, микрофоном с комбика в разных положениях относительно центра динамика (ну там и слышно это), потом в кубейзе слегка эквалайзером было доработано.
пожалуй единственное что стоит выделить - то что у гитары очень-очень низкий строй, ибо сама по себе баритон, плюс к этому строй сильно ниже стандартного для баритона.
ну так к какому бренду звук тяготеет? пионер не предлагать!
-
ещё немного фотографий
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fd%2F0%2F3%2F0905e98a10efe70640cc8c4d0c51b30d.jpg&hash=d58c65605b610c4d783e836fa33d4fcc9da2660c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fb%2Ff%2Fd%2F3661391d8ef2af92828681412b255dfb.jpg&hash=2072b2ec33d5a89679253a9a2b6181690cbcb547)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fc%2F5%2F4%2F2d355866e362e07dc0b7f3c06b0ff45c.jpg&hash=8b55dc328fc7d7d8c4132bca4ed342fbaa71c52d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2F6%2F2%2F3%2F6996931cd88d8c214acc0e9757549326.jpg&hash=019e354c596628c4fa0f2770637358c3f35f309c)
-
нда, повествование в пустоту, чо :-?
-
Звук сильно "запирается." Такой лучше на соло. Или со схемой поиграться.
-
силовик если я неошибаюсь tan 71 от радиол старых но странно как он потянул
-
ошибаетесь
силовик там родной от Электрона, не из серии ТАНов
-
Играл я на Электроне 10-м.... аж слеза прошибла, как прочитал... ещё студентом в 1970 году... и гитара была Музима Этерна....
-
ну этот усилитель звучит примерно так
http://panacea.msk.su/temp/ct/z_assort.mp3
только гитара не музима, хехехе
так что можете сравнить
-
слишком запертый звук.
-
что нужно сделать в схеме чтобы "отпереть" его?
-
кстати а полной схемы не у кого нет? а то тут тока преамп..
-
к стати выходник чето ваще маленький. У меня для одной пары больше
-
Оффтоп: Если в названии имелся ввиду кухонный электроприбор, поджаривающий хлеб, то его название написано с ошибкой :-/
-
Есть что о в дизайне, но вот амбразурку то бы поровнее, было бы не плохо выпилить.