Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Uber от Ноября 19, 2009, 07:02:46 pm

Название: Аттенюаторы
Отправлено: Uber от Ноября 19, 2009, 07:02:46 pm
Не нашел ни единой темы по аттенюаторам. Странно. Может быть кто нибудь пробовал, есть идеи, наработки, схемы?
Импонирует вот такой девайс: http://www.ultimateattenuator.com/
По отзывам звучит гораздо лучше Ерасова. Есть фото внутренностей этого девайса, хотелось бы снять схему и собрать.
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17_Fp0
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17_HU9
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17_Koi
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: varvaroid от Ноября 19, 2009, 07:34:06 pm
рецепт алтимейта:
мощная 8 омная нагрузка
после нее резестивный делитель, для получения сигнала линейного уровня
следом идет каменный усилитель с парой фильтров
ВСЕ ::) :P
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 19, 2009, 07:37:35 pm
Цитировать
рецепт алтимейта:
мощная 8 омная нагрузка
после нее резестивный делитель, для получения сигнала линейного уровня
следом идет каменный усилитель с парой фильтров
ВСЕ ::) :P
Была где-то на форуме тема. Сдвоенный галетник и набор мощных резисторов. ИМХО, лучше. А у меня есть два проволочных переменника 22 Ом 50Вт :P :P
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: varvaroid от Ноября 19, 2009, 07:39:44 pm
ну он спросил как алтимейт сделать
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AleXOY от Ноября 19, 2009, 07:55:28 pm
Я где-то давно спрашивал, мне помогли ссылкой
http://www.webervst.com/lpad.htm
здесь калькулятор сопротивлений для аттенюаторов.

ОФТОП: а если из оконечника головы на 4-ёх лампах вынуть 2, мощьность усилителя снизится?
Это не повредит усилителю?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 19, 2009, 07:56:26 pm
Цитировать
Я где-то давно спрашивал, мне помогли ссылкой
http://www.webervst.com/lpad.htm
здесь калькулятор сопротивлений для аттенюаторов.

ОФТОП: а если из оконечника головы на 4-ёх лампах вынуть 2, мощьность усилителя снизится?
Это не повредит усилителю?
Это повредит лампам.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AleXOY от Ноября 19, 2009, 07:59:58 pm
Тоесть так использовать нельзя?  :(
Цитировать
Это повредит лампам.
Можно, пожалуйста, по подробней?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: varvaroid от Ноября 19, 2009, 08:07:50 pm
если учесть возросшее сопротивление, и если смещение фиксированное, то можно
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 19, 2009, 08:08:39 pm
Приведённое сопротивление нагрузки остаётся прежним, рассчитанным для 4-х ламп. Соответственно, оставшиеся лампы перегружаются, как по току, так и по мощности.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AleXOY от Ноября 19, 2009, 08:48:11 pm
О, большое спасибо за ответы :)
Я планировал применить это к Mesa Boogie Dual Rectifier.
Цитировать
Приведённое сопротивление нагрузки остаётся прежним
Но всё-таки я мало чего понял :-[ Получается я должен  подключать динамики с меньшим сопротивлением? Или вообще надо менять выходной трансформатор?

Ох, подскажите плз что можно сделать мне в данном случае. Или всё равно придётся атеннюатор делать?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: varvaroid от Ноября 19, 2009, 08:58:10 pm
просто сопротивление возрастает в 2 раза
тоесть если у тебя кабинет на 8 ом, то его нужно будет подключать к гнезду 4 ом
ну и доставать стоит например крайние лампы, чтобы в каждом плече осталось по лампе
у ректы разве нет 50вт режима??????
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AleXOY от Ноября 19, 2009, 09:12:20 pm
Во. У меня как раз динамик 16 Ом.
Цитировать
у ректы разве нет 50вт режима??????
да я даже и не знаю :) она ещё ко мне не приехала... Но это не оригинал. Работа Азнаура, но продавец не он, так бы я у него узнал.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Uber от Ноября 20, 2009, 08:12:35 am
http://www.webervst.com/lpad.htm
Cсылка молчит.
Вот один из первых ультимов:
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq19aZg9
Сопротивления с радиаторами, каменные усилители - видно, не понятно что за элемент рядом с конденсаторами (под гайкой"). И если кто в состоянии - конкретика по элементной базе приветствуется.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Sergius от Ноября 20, 2009, 09:47:16 am
Цитировать
http://www.webervst.com/lpad.htm
Cсылка молчит.
Вот один из первых ультимов:
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq19aZg9
Сопротивления с радиаторами, каменные усилители - видно, не понятно что за элемент рядом с конденсаторами (под гайкой"). И если кто в состоянии - конкретика по элементной базе приветствуется.

Похожа на индуктивность, включена последовательно с резистором. Имитирует индуктивность катушки динамика.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Uber от Ноября 20, 2009, 11:15:17 am
Следующая версия, катушки к сожалению не видно:
http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1JRBc9
http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1JRDHi
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: dks от Ноября 20, 2009, 01:08:55 pm
Я тут на днях покрутил аттенюатор системы оповещения на 100В линию, там оказалось внутри пара трансиков - не заметил какой-либо деградации звука.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AleXOY от Ноября 20, 2009, 01:43:31 pm
Цитировать
http://www.webervst.com/lpad.htm
Cсылка молчит.

Ссылка работает отлично. Если у вас не открывается, я сохранил страницу:
http://ifolder.ru/15081131
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Uber от Ноября 21, 2009, 08:33:52 am
Да, ссылка работает, видимо были какие то проблемы с роутингом.
А что насчет ультимейта? Это кому нибудь интересно?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: SPK от Ноября 21, 2009, 02:44:44 pm
Трансформаторный аттенюатор как-то поинтереснее,чем резисторами глушить сигнал до линейного и потом усилять...
Интересно,почему в гитарной индустрии трансформаторные аттенюаторы не используются.
особенно если сделать много отводов на вторичке и галетник.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: kholonkin от Ноября 21, 2009, 02:58:07 pm
Цитировать
.........

ОФТОП: а если из оконечника головы на 4-ёх лампах вынуть 2, мощьность усилителя снизится?
Это не повредит усилителю?
Мощность снизится в два раза, что по субъективным ощущениям, что мертвому припарка.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Лучезар от Ноября 21, 2009, 07:30:25 pm
ru.wikipedia.org/wiki/ДБ тому подтверждение
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: varvaroid от Ноября 21, 2009, 09:07:05 pm
Цитировать
Трансформаторный аттенюатор как-то поинтереснее,чем резисторами глушить сигнал до линейного и потом усилять...
Интересно,почему в гитарной индустрии трансформаторные аттенюаторы не используются.
особенно если сделать много отводов на вторичке и галетник.
маршалл, вебер, еще что-то встречал
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AK-47 от Ноября 23, 2009, 08:11:44 am
Доп. трансформатор, это доп. реактивные составляющие. Потом надо вносимые погрешности компенсировать. С активным делителем всё по-честному  ;)
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Sergius от Ноября 23, 2009, 08:52:25 am
Цитировать
Доп. трансформатор, это доп. реактивные составляющие. Потом надо вносимые погрешности компенсировать. С активным делителем всё по-честному  ;)

как раз просто резистор в нагрузку трансформатору - это не совсем честно, т.к. динамики представляет комплексную нагрузку.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: AK-47 от Ноября 23, 2009, 10:53:03 am
....которую ты хочешь имитировать трансом? Многовато будет...
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: ante от Февраля 13, 2010, 07:50:12 am
у меня в 5 ваттном  комбике установлен такой аттенюатор


http://www.parts-express.com//pe/showdetl.cfm?&Partnumber=260-250

внутри 2 переменных резистора. в любом положении регулятора нагрузка остаётся одинаковой, в данном случае 8 ом. но звук меняется от нуля до 100%.

схема

http://colomar.com/Shavano/lpad3.gif
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Muhamor от Февраля 15, 2010, 03:11:47 pm
Вот еще несколько интерессных моделей особенно PoS100 Light
http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-en.html
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: THRASH от Февраля 18, 2010, 11:30:17 am
Немогу понять. А че бы просто не сделать реостат с толстенной нихромовой проволки на нужное сопротивление и включить его как регулятор громкости, тоесть делитель? И индуктивность симитирует. А вообще хто то может внятно и подробно сформулировать зачем он нужен?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Moonlight от Февраля 18, 2010, 08:06:21 pm
THRASH, аттенюатор нужен для того чтобы на маленькой громкости получить перегрыз оконечника. Кроме того в домашних условиях очень увеличивается диапазон работы громкостью.
Просто реостат не прокатит ибо нужно подключить динамик и делитель так, чтобы не изменить нагрузку. Тоесть если выходник расчитан на 8ом нагруки то нужно подключить 8миомный динамик и собственно делитель, не изменяя нагрузки.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: serg.rt от Февраля 18, 2010, 08:20:50 pm
Вообще чисто резистивные аттенюаторы - сомнительное удовольствие. В L-pad например лучше добавить конденсатор для компенсации ВЧ.
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: DDD от Февраля 21, 2010, 04:34:20 pm
Аттенюатор - не просто резистивный делитель типа 10 кОм/100 Ом, если вы хотите получить звук комбика в линию. Дело ГОРАЗДО сложнее, нежели просто поделить выходное напряжение лампового комбика в сколько-то раз.
Добрый аттенюатор имитирует реактивное сопротивление гитарного динамика с учетом всех его электрических и механических резонансов.
Есьб даже так называемый ISOLATION CAB - это специальный звукозадерживающий\поглощающий кожух, надеваемый на колонку, а в нем микрофон, плюс, в идеале, специальный микрофонный предусилитесль с хитрожопой АЧХ, компенсирующий влияние кожуха на АЧХ спикера, чтобы звук был как у кабинета, но при этом соседи не вызывали полицию.
Солидный аттенюатор без динамика - в нем набор катушек и кондеров, и то, по отзывам, совсем не то...
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: serg.rt от Февраля 21, 2010, 07:51:09 pm
Есть идея попробовать в качестве нагрузки использовать катушки от динамиков, без диффузоров. Какие мнения?
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: GLEB от Февраля 22, 2010, 08:12:41 am
Цитировать
Есть идея попробовать в качестве нагрузки использовать катушки от динамиков, без диффузоров. Какие мнения?

бАян, с подробным описанием - http://aikenamps.com/spkrload.html

Всё уже украдено до нас... И выпускается промышленно: http://www.tedweber.com/atten.htm

Цитировать
We prefer to sell these only to amp builders and those who understand their proper use.
MASS Motor = катушка от динамика... Катушка от динамика по цене динамика! И набор резисторов по цене кабинета!
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: serg.rt от Февраля 22, 2010, 09:52:05 am
Здорово, спасибо, пойду поизучаю...  :)
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: Sergius от Февраля 26, 2010, 03:41:30 am
Как не старайся, а аттенюатор это компромисс  ;)
Название: Re: Аттенюаторы
Отправлено: vasjum от Февраля 27, 2010, 11:58:08 am
https://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-en.html  ;)