Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Groos от Апреля 12, 2010, 08:07:20 pm
-
Пожалуйста, помогите с поиском схемы нормального радиопередатчика для электрогитары. На метров 20-50.
Ну и соответственно приемника для него.
Нашел вот это http://destroller.my1.ru/_fr/0/47016720.doc
Но не уверен в нем. Вроде все нормально, но не могу ничего сказать о его доброкачественности.
:)
-
К сожалению эта одна из тех вещей которые проще купить ИМХО.
Если есть время и желание повозиться то на http://diyfactory.ru/ ктото делал. Посмотри в галерее фоток и в файловом архиве. Когдато была там ПДФка со схемой и описанием.
-
То что ты выложил будет плыть по частоте. Контур постоянно надо будет подстраивать.
Присоеденяюсь к совету Moonlight, это действительно то, что лучше преобрести.
-
Подобные системы приметильно к микрофону оснащаются компандерными устройствами - компрессор/экспандер. Так достигают неплохого отношения сигнал/шум. Просая связка(схемотически простая) передатчик+приёмник будет сильно шуметь(порядка 100 МГц), а если ещё после неё пред ламповый подцепишь... Если сильно хочется, то лучше купить китайский микрофон и вытянуть с него передатчик, есть комплекты продают микрофон и передатчик с ждеком, стоит всё не дорого - дешевле чем тратиться на тесктолит, хлорное желези и тд...
-
Для более-менее серьёзного применения не советую делать самому, если ты, конечно, не супер-спец по сисиемам радиосвязи. На своей работе имел дело с тремя различными радиосистемами: Сенхайзер, Шур, Байердинамик. В условиях реальной работы (не концерт, а лив-запись микрофонов) даже такие именитые бренды (точнее, их продукция) не всегда обеспечивали одинаково хорошую работу. В разных ситуациях они вели себя по-разному. То устойчивость связи вызывала нарекания, то помехи от соседствующего оборудования, то ещё что-то в этом роде. Кроме того, некоторые из наших звуковиков в ответственных случаях вообще предпочитали проводное подключение, т.к. по их мнению радиосистема "портила" звук.
А для "интереса" - вполне возможно и самаму сделать, я и сам когда-то сделал микрофон на базе МКЭ-100. Нормально так работал. А без компандера в хай-гейн гитара будет сильно шуметь.
-
Подобные системы приметильно к микрофону оснащаются компандерными устройствами - компрессор/экспандер. Так достигают неплохого отношения сигнал/шум. Просая связка(схемотически простая) передатчик+приёмник будет сильно шуметь(порядка 100 МГц)...
Не согласен. Я собирал телефонный жучок на одном П416Б. Для FM 88-108MHz. Никаких шумов вообще! Звук собеседника с "телефонным" эфектом, а звук моей речи(тобишь мой апаррат) просто охренительно кристальный. Такое ощущение что говоришь в студии в крутой конденсаторник....короче качество как у дикторов по радио. Но именно отуда горький опыт уплыва частоты.....впрочем частота плыла со временем(дни, не минуты). так что если калибровать приборчик под конкретные пару часов, помоему вполне.
Рекомендую использовать бытовой FM приёмник и заточить хороший передатчик. Тогда самопал будет вполне оправдан ибо качественная приёмная часть это жутко сложная вещь.
-
Когда только начинал заниматься радиоэлектроникой, собирал я себе радионаушники, примерно по схемке из первого поста. Эта фигня сильно шумит, т.е., появляется посторонний фон в приемнике. По частоте плыть не будет если катушку после настройки залить воском, но все равно убогая фигня.
ЗЫ. еще помню что если включить телевизор, а именно канал РТР (Россия), то передатчик перебивал сигнал и было четко слышно что я слушаю и слышно было не только мне, но и соседям)))
-
Подобные системы приметильно к микрофону оснащаются компандерными устройствами - компрессор/экспандер. Так достигают неплохого отношения сигнал/шум. Просая связка(схемотически простая) передатчик+приёмник будет сильно шуметь(порядка 100 МГц)...
Не согласен. Я собирал телефонный жучок на одном П416Б. Для FM 88-108MHz. Никаких шумов вообще! Звук собеседника с "телефонным" эфектом, а звук моей речи(тобишь мой апаррат) просто охренительно кристальный. Такое ощущение что говоришь в студии в крутой конденсаторник....короче качество как у дикторов по радио. Но именно отуда горький опыт уплыва частоты.....впрочем частота плыла со временем(дни, не минуты). так что если калибровать приборчик под конкретные пару часов, помоему вполне.
Рекомендую использовать бытовой FM приёмник и заточить хороший передатчик. Тогда самопал будет вполне оправдан ибо качественная приёмная часть это жутко сложная вещь.
Вот и я с приёмниками экспериментировал, собирал на 174ХА34(вроде так называлась, не помню уже) результаты не впечатлили. Пробовал даже делать телевизионыый приёмник из блоков СКД+ещё какая-то плата))(не помню уже), передатчик выдрал с видеомагнитофона - выход по ВЧ на котором организован был, тоже результатов хороших не получил. Явного шума конечно небыло, который раздрожает или мешает, но меня не устроил итог, уход частоты тоже не приятная штука.. короче один геморой только с этим самопалом. А вобще есть схемы передатчиков с кварцевой стабилизацией частоты(в книге "Шпионские штучки" описаны) можно кварц использовать на невысокую частоту - 10-20 Мгц, всё стабильно будет. Обычно запаса по расстоянию не хватало мне, если на 1-ом транзисторе ВЧ генератор собирать, т.е. надобы ещё каскад усилительный ставить.
-
А о цифре не думали? Если именно собрать надо а не купить - можно помотреть на дешёвые киты производителей радио-микрух. Вот этот например:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/ez430-rf2500.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffocus.ti.com%2Fgraphics%2Ftool%2Fez430-rf2500.jpg&hash=8c0e0bfac87b0b43680b06b0e1c92aa0d2035a65)
-
Спасибо за ответы)
Я так понял что лучшый для меня вариат купить дешевый радиомикрофон и взять оттуда, но не будет ли в этом же передатчике точно так-же как и в самодельном плыть частота?
И еще вариант: рации можно перделать?
но я не уверен что там хорошая передача звука, тк все-таки только для разговоров.
-
А цель какая преследуется, можно поинтересоваться?
-
Достаточно хороший предатчик) Просто хочется передатчик. Для репетиций тож было бы не плохо. часто нужно подойти к барабанщику а 5 метров шнура уже будут путатся под ногами.
-
Мне почему то кажется, что попробовав с передатчиком, ты все же к шнуру вернешься....
Хотя пути господни неисповедимы.......
-
Игрался вчера со схемкой кварц+варикап. Плюс огромен - частота не плывет. Но нормально прокачать у меня его что-то пока не вышло.
-
передатчик штука вовсе не сложная. яза самопальный передатчик и хай-фай ресивер.
-
Ангус Янг, кстати, не обламывался. Я вот давно о такой штуке думаю...
-
можно попробовать и такое http://www.aurelwireless.com/rf-wireless-modules/rf-digital-audio.asp
-
Кстати о кварцах. Кварцы кварцам рознь! Я много имею с ними дело на работе. Есть кварцы которые плывут на глазах по 30-50Гц в секунду в синтезаторах для частот 430-450МГц
-
А о цифре не думали? Если именно собрать надо а не купить - можно помотреть на дешёвые киты производителей радио-микрух. Вот этот например:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/ez430-rf2500.html
Для радио передатчиков в цифре скорость должна быть приличная - порядка 1 Мбит/с(это с запасом) - для 1ого канала 16-бит/44100 кГц дискретизации. Обычно относительно недорогие передатчики позволяют передать поток порядка 200 кБит/с. Есть модули nanoPan которые могут пропустить такое поток, но цена их будет...
-
Chipcon'ов много сейчас высокоскоростных, можно даже один чип купить, а плату самому сделать или заказать, а для гитары 16 бит мало, надо хотя бы 20 бит 22-32кгц
-
Для ловли убегающей частоты применяют ФАПЧ - фазовую автоподстройку частоты. Готовые микросхемы есть.
-
Мужики,
хороший передатчик для гитарного сигнала - штука офигительно сложная. Для речи и морзянки - как два пальца, а вот если эстрадный микрофон или гитара - там весьма сложная обработка сигнала в НЧ тракте (фильтрации и компрессия).
Кстати, для обратного экспанирования и "зеркального" восстановления АЧХ даже хороший УКВ приемник вряд ли сгодится, т.к. он не имеет этих функций.
Сам же РЧ генератор передатчик - вовсе не сложно.
Смотрел сабж пр-ва Сименс - офигенно нафаршированная штука, дорогущая и все такое, и при том звукореж сказал, что старается применять ее только в особо клинических случаях, ибо бывают проблемы, хоть и не часто, но бывают.
-
а ещё несертифицированные радиопередающие устройства использовать незаконно - не дай бог коряво соберёшь и будешь сильно шуметь в эфир по боковым полосам-могут и посадить, либо оооочень серъёзно оштрафовать. Это так, к сведению
PS либо какие-нибудь таксисты найдут и морду набьют, за то, что им канал забиваешь.
-
Сегодня обсудил даную тему с профессионалом, не звуковиком, но это не имеет значения.
Практически любая схема, на качественных компонентах может звучать отлично. Самая большая проблема в том, что радиопередатчик на частотах проядка 400 мгц не потерпит неправильной разводки и комутации.
Он сказл, что есть крутые книги по этой теме, буду искать.
Найду выложу)
-
...........................
Практически любая схема, на качественных компонентах может звучать отлично. ...................................
Вообще не факт.
-
я бы даже сказал совершенно не так.
-
Извеняюсь, возможно я немного неправильно выразился.
Не ОТЛИЧНО, а БЕЗ ПОМЕХ.
-
Так уже ближе к делу. Но тож не совсем верно.
а теперь другой вопрос-а вы справитесь с грамотной разводкой? уверены что понимаете что делать? Люди не могут хай-гейн преамп без шумов и свиста собрать поначалу, а по сравнению с СВЧ схемами это задача для первокласника, так что задумайтесь.
-
Я пока не собираюсь делать. Хочу для начала хорошо разобратся.
Хай гейн преам делал. Был некий свист, но я от него избавился.
Я пока конкретно ничего сказать про разводки даных схем немогу, в скорем времени попробую разобратся.
-
Я просто по своей специальности работаю с СВЧ схемами и могу сказать, что вряд ли у вас с певрого или даже второго раза всё заработает как надо.
и вообще-передатчик нужен только для концертов на крупных площадках, в остальных случаях их никто не использует, потому что это одни проблемы и порча звука
-
Вот согласен полностью, еще ДДД верно написал.
Тут периодически темы всплывают про самодельные системы, и что то в жизнь так ни одна и не вышла.
И то что они звук портят тоже согласен. нет ничего лучше шнура, и нет смыла менять на передатчик шнур 3-5 метров длиной, вот когда 50 корячится, тогда да.
-
Давно известны соотношения(на основе выходного сопротивления датчиков и входного сопротивления усилов): шнур короче 6 метров не оказывает влияния на звук, если шнур длиннее - идёт затухание, поэтому до 6ти метров использование пердатчика абсолютно неоправданно.(да и не так уж они путаются, а чтоб не вылетали из гнёзд надо просто его под ремнём пропускать у себя и по ручку переноски со стороны усилитея-это первостепенное правило)
PS и ещё, в случае СВЧ тракта плата обязана быть двусторонней(СВЧ распространяется не по дорожке, а в диэлектрике между земляным слоем и микрополоском). Причём толщину дорожек придётся достаточно точно выдерживать(чтоб получить 50ти Омную линию). Более того это толщину придётся ещё и рассчитывать в зависимости от типа и толщины используемого диэлектрика. Сам диэлектрик желательно использовать радиочастотный(ФЛАН или РОДЖЕРС), т.к. в текстолите немалые потери(либо использовать дополнительное усиление). Также на плате должно быть ОЧЕНЬ много переходных отверстий(собственно, вдоль полоска желательно на расстоянии 3мм друг от друга), иначе паразитная ёмкость внесёт огромные потери(а в случае петли ФАПЧ, так вообще-не будет происходить захват и частота у вас быть плыть со страшной силой. Всё это приводит к тому, что изготовить в домашних условиях плату для СВЧ тракта достаточно проблематично.
К этому всему надо добавить, что СВЧ микросхемы не такие ходовые как низкочастотные, поэтому достать их сложнее и стоят они дороже. Например за нормальную микруху-усилитель дающую на выходе до 80мВт придётся отдать 200-300р(те что дешевле-одна морока). При этом они боятся статики и пока вы её нормально установите и заставите работать(без опыта такого конструирования), то 1-2 точно сожжёте. Все другие компоненты в розницу тоже стоят не дешевле. Окупается только очень большая серия.
Вот прочитатайте это всё и ещё раз внимательно подумайте: " оно вам надо"?