Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Medved от Мая 19, 2010, 12:59:59 pm
-
Предлагаю обсудить рыбу схемы.
Пред:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F1005%2F7e%2F4a98adcc5cc0t.jpg&hash=6546ac3c919a9a1ddb6d787bc25b749fb5656887) (http://s41.radikal.ru/i092/1005/7e/4a98adcc5cc0.png)
Мощник:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi208%2F1005%2Fc8%2F3a1f603d28bbt.jpg&hash=e203ab8c1665cc68f80009668030444a150faabc) (http://s004.radikal.ru/i208/1005/c8/3a1f603d28bb.png)
-
В мощнике С1 и С2 хочется побольше (220...470n) , всё же бас, а не гитара. R9 в целых 68к.. эт вроде не вход хай-гейна :-?
Ну и кто-то не так давно говорил, что для баса мощность важнее трушности (камни онли).. ;)
По предваку: о5-таки, разделительные надо не "гитарные", а хотя бы 100n. Нафига два ТБ? Я бы исключил в сабже выходной КП и "гитарный" ТБ, а также перенёс оставшийся ТБ в промежность 2-го и 3-го каскадов :)
ЗЫ Есть подозрение, что через С15 ток не потечёт )
-
... и получил бы алембик.
Два ТБ затем, что первый наруливает структуру подгруза, а второй - его тональный баланс. Полоса по низу более чем достаточна, расширять ее дальше смысла нет. КП и каскады с 220к нужны для внесения заметной компрессии в обрабатываемый сигнал.
З.ы. ц3 и ц15 - это ультралоу и ультрахай. Сейчас они оба выключены.
-
... и получил бы алембик.
А в текущем варианте мега-эксклюзив ;)
Наверное идея неплохая, надо пробовать. Однако, как показывает практика, чем меньше органов управления и проще прибор, тем лучше. В двух ТБ можно увязнуть надолго в поисках...
-
Я бы R5 и R3 в мощнике уменьшил раза в два. R7, R6 тоже взял бы поменьше... Для 12АТ7 маловат анодный ток.
-
Я бы скорее на структуру поставил "гитарный" ТБ, ибо тут не нужна гигантская глубина регулировок, а "басовый" ТБ на выход (а лучше туда, куда я говорил выше).
-
@ Наблюдатель
Ок, пусть будет 56к в фазике. Какой режим порекомендуешь для раскачки? У меня есть два варианта 220+56к и 470+100к.
Схемы обновил.
-
У Ampeg обычно после первого каскада вырезалка 400 Гц. Ampeg-овский темброблок при установке НЧ и ВЧ на максимум почти не проваливает середину. Есть смысл поставить.
-
Вырез середины в конце в районе 350-400гц. У ампега, во-первых, первый вырез отключаемый, во-вторых на 500гц. Я не вижу целесообразности выкусывать середину в начале тракта.
Первый ТБ в моей схемке задает струткуру звука и подгруза, второй - тембр. Сам пред должен обладать достаточно сильной собственной компрессией.
-
Я не вижу целесообразности выкусывать середину в начале тракта.
а почему бы нет? как раз частотно зависимая компрессия будет - упругие/поджатые басы+верха и динамичная середина.
-
@ siwang
Потому что перегруженный звук с выкушенной до перегруза серединой - унылое говно :-X
-
@ siwang
Потому что перегруженный звук с выкушенной до перегруза середины - унылое говно :-X
+1 Даёшь Lemmy и DiMaio! ::)
-
Я не вижу целесообразности выкусывать середину в начале тракта.
а почему бы нет? как раз частотно зависимая компрессия будет - упругие/поджатые басы+верха и динамичная середина.
Для перегруза наоборот надо работать с серединой, а верх и низ душить, ибо последние как раз и дают зуд и срач при ограничении.
-
2 Medved
во первых - смотря сколько выкусывать.
во вторых - я о компрессии говорю, компрессии басов. Конечно будет ограничение, но все его продукты попадут в средний диапазон сплюсовавшись с чистенькой серединкой(которая не перегружается и не гадит верха). в итоге - плотные(с быстрой атакой) басы + динамичная, насыщенная гармониками(в нижней своей части) середина + родной верх.
ЗЫ у меня есть знакомый очень хороший басист, так он компрессором только самый низ поджимает(там у него есть переключатель для этого), звучит так гораздо лучше чем общая компрессия.
ЗЗЫ Моторхэдовский звук имхо стоит очень далеко от различных эталонов, т.е. СЛИШКОМ специфичен.
-
В том и прелесть, что в басовом мире нет эталонов 8-) Опустить серединку предварительный ТБ позволяет и при желании достаточно глубоко - подними "уши", если такой звук нравится. Не понимаю о чем копья ломать. Для того там прегейновый ТБ и стоит.
-
ну ты заикнулся о целесообразности, я хотел показать что она присутствует ;) а так конечно дело вкуса. и я не о конкретно твоем решении говорил, а вообще. но у тебя конечно тоже можно ее надкусить, и тоже в начале тракта. ;D
-
Medved, по режимам 12АТ7 есть смысл подумать ещё:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F21%2F0b%2F0b6829b383946963000ac6c48d21e7d5.jpg&hash=9468e9e510986cb4e8f14a2799a01e146168e2bd) (http://keep4u.ru/full/0b6829b383946963000ac6c48d21e7d5.html)
100К в аноде и 470 Ом в катоде выглядят криво, равно как и 56/220.
-
@ Наблюдатель
Чем криво? На аноде раскачки в покое около 100-120в должно быть при питании 350в, чтоб ФИРН работал нормально. Твои предложения какие? Гасить анодку на этот каскад с 350в до 200в?
-
@ Наблюдатель
Чем криво? На аноде раскачки в покое около 100-120в должно быть при питании 350в, чтоб ФИРН работал нормально. Твои предложения какие? Гасить анодку на этот каскад с 350в до 200в?
Куда-то пропали ВАХи 12АТ7, что я выложил в предыдущем посте. :-? Там хорошо видно, что для этой лампы нужен ток побольше, 1-1,5мА расположен на слишком "кривом" участке ВАХ. Хотя я не настаиваю. :)
Вот http://pix.academ.org/img/2010/05/21/e033374db540683471cbcde7b164908d.jpg
-
@ Наблюдатель
Почему ж кривой-то? Практически идеальная симметрия в обоих режимах. Причем режим со 100к мне нравится больше, чуть-чуть меньшее усиление, но перегрузочная способность по входу в полтора раза больше.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1005%2Fa8%2F69758294b94c.png&hash=3f02a43df96b99a864d6e2911eddd2dad6aa9a92)
-
При токе 1,2мА для 230В на аноде и 350В питания смещение д.б. около 4В, т.е. в катоде не 470 Ом, а 3,3кОм. Для 56К в аноде в катод порядка 1,5К. По-моему, так. :)
-
@ Наблюдатель
Еще раз. Для работы ФИРНа с непосредственной связью на аноде раскачки=сетке ФИРНа должно быть 100-120в при питании 350-370в.
-
Да, чего-то я заработался. :)
-
Ага) С кем не бывает)
-
Апдейт преампа. Второй вход перехал на сетку второго каскада, как в мод эсе. Таким образом, можно обходить преТБ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1005%2F4f%2F16a86d45c656t.jpg&hash=df1726454d5851302d70307d798343d4a2e6cc46) (http://i032.radikal.ru/1005/4f/16a86d45c656.png)
-
А можно подробнее о целях изменений в схеме, т.к. относительно первого рисунка изменены обвязки почти всех каскадов.
-
Первый каскад. Наверное, 1к5+220к там слишком, да и с нагрузкой в виде ТБ он уживается хуже. Сменил. Прицепил катодный кондер. Не жалко)
Гейн переехал из межкаскадки 1-2 (теперь там второй вход) в 2-3. Межкаскадка 2-3 стала другой из-за большего сопротивления пота гейна. Катодный в 3 каскаде больше для более утробного саунда.
-
ИМХО, в таком варианте возможен перегруз второго каскада. А гейн после него...
-
Medved, собрал близко к схеме 2 но с 12ах7. Басисты разбили в пух и прах.
Мысли (мои и не только)
1)Первый каскад остановились на решении 220к-анод, 2,4к/4,7мКф-катод.
2)ПреТБ нужно хотя-бы 3 а лучше 4 крутилки.
3)Гейн поставить между преТБ и вторым баллоном.
Дальше мыслей пока нет, будем макетить и слушать.
-
@ Moonlight
А что сказали более подробно?
-
Уже при гейне на 15-20% начинает перегружаться (но это скорее изза ламп, у меня были 12ах7), что не гуд.
Звук, как выразился один из слушателей, "мертвый" получился.
Оконечный ТБ особой погоды не делает, все рулится исключительно в преТБ, поэтому 2 крутилки им мало. Как-то так.
П.С. В басовом звуке я дуб дубом, ориентируюсь только на мнения слушателей.