Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: iceknight от Июля 05, 2010, 01:03:30 pm

Название: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 01:03:30 pm
Послушав в инете семплы 625го, загорелся собрать его т.к. всего 2 лампы в преде. Хочу собрать с раздельными темброблоками. Последовательная петля.

Не совсем уверен что правильно организовал LINE OUT.

Выходной каскад, как сами понимаете, не важен. Поэтому начнем с домашнего варианта на 6п6с.

Основная проблема в остсутствии вменяемой схемы. Здорово помог Empu с его схемой которая лежит тут в "поиск схем"

В общем глядите:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1007%2F71%2Ff45f2f843b62.gif&hash=41d7fee70ca5c366152cfea61343b54ec90e3f9d)
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 02:08:16 pm
C79 - 100 нанофарад?  :o
Клин снимать после гейна - нонсенс, его нужно как в Engl Mod 2 сделать
Так же непонятно назначение резисторов R72 и R109
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: VLAD от Июля 05, 2010, 02:16:01 pm
c80 тоже шунтирует выходной сигнал на землю :)
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 02:28:12 pm
+1
Посыл неправильно организован
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Mikel от Июля 05, 2010, 04:00:51 pm
Да уж, назвался "мастером Полесским", хоть теорию бы поучил...  :( Такие ляпы...  :o
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 04:13:14 pm
Да, кондер в катоде не доглядел. Спасибо. Убрал. И кондер в аноде петли не 100n а 1n - изменил.

Интерестно, какие же это ужасающие ляпы увидел Mikel?
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Ariec-stav от Июля 05, 2010, 04:21:36 pm
Поищи схему ещё! Вот кто то уже собирал.... http://www.youtube.com/watch?v=cU8tLLlGAfE&feature=player_embedded
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 04:31:19 pm
Цитировать
Поищи схему ещё! Вот кто то уже собирал.... http://www.youtube.com/watch?v=cU8tLLlGAfE&feature=player_embedded

Не кто то а Злой, а у него коммерция. Да и он не отрисовывал схему что бы сверить с его вариантом.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 04:41:45 pm
Polesskiy
Список ляпов оглашен уже  :)
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Ariec-stav от Июля 05, 2010, 04:48:09 pm
Polesskiy: если ты его знаешь почему бы не попросить?
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 04:56:01 pm
Цитировать
Polesskiy: если ты его знаешь почему бы не попросить?

У него коммерция:) не палит.

На счет ляпов:
"Так же непонятно назначение резисторов R72 и R109" - постоянка с 47нан на землю стекает. Без них на 1н (С43 и С70) она тоже бы появлялась. Так что это не ляп.

Так что там еще видите?
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 05:02:23 pm
После 47 нан нет постоянки, коммутации там тоже нет
Так что к земле там ничего не надо притягивать
Посмотри как организован чистый - его ТБ нужно повесить после 1-го каскада, а не после 2-го
Далее - в посыле у тебя стоит обычный каскад с общим катодом, а нужно поставить туда катодный повторитель
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Fat Man от Июля 05, 2010, 05:27:52 pm
Если не искать в заводской схеме ляпы, а делать точно как в оригинале, то С72=100нан. R72 с R109 также присутствуют. Правда в оригинале параллельно С43 еще кондер коммутируется и называется эта фича "Depth". А R109 стоит для обхода (в оригинале) 3-го каскада, т.е. там, в оригинале, есть комутация. А в представленной интертрепации он, понятное дело, не нужен. Посыл тоже правильно отрисован (нет там катодных повторителей), правда катодный резюк в оригинале зашунтирован электролитом. Каким не помню :(
Насчет переноса ТБ чистого после первого каскада, с ораторами согласен.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 05:36:04 pm
Цитировать
После 47 нан нет постоянки, коммутации там тоже нет
Так что к земле там ничего не надо притягивать
Посмотри как организован чистый - его ТБ нужно повесить после 1-го каскада, а не после 2-го
Далее - в посыле у тебя стоит обычный каскад с общим катодом, а нужно поставить туда катодный повторитель

Об землю там резик 2М2 что бы разделить 47н и 1н, что бы на 1н не было постоянки. В е530 кстати такой рез тоже есть.

На счет клина - нет, не нужно его после 1го триода делать. Потому что в оригинале после второго.

С72 в оригнале 100нан?? может 100р? как то многовато, это ж кондер в темброблоке для регулировки ВЧ
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Fat Man от Июля 05, 2010, 05:41:24 pm
Если между двумя конденсаторами постоянка - надо проверять кондеры :)
По клину- может быть, уже не помню.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 05:43:13 pm
Цитировать
Если между двумя конденсаторами постоянка - надо проверять кондеры :)
По клину- может быть, уже не помню.

Знач я не прав в интерпретации)) но в оригинале оно точно есть, значить оставлю.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Mikel от Июля 05, 2010, 06:25:21 pm
С43,R73-  что ж там после них от клина то останется? :(
Вторую сетку выходной лампы тоже на горячую переключать будешь?
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Gunpowder от Июля 05, 2010, 06:29:44 pm
Я что-пропустил :-?... А что схема Фаербола появилась? Тыкните откуда инфа, плз.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 06:38:39 pm
Цитировать
С43,R73-  что ж там после них от клина то останется? :(
Вторую сетку выходной лампы тоже на горячую переключать будешь?

Тоже верно, и все же попробую такой клин. Если не понравится - переделаю.

Сетку вых лампы - ну ее ж часто клацать никто не будет. Триод или пентод до начала работы выставляется обычно.

На счет ориг. схемы - куски в инете всплывали, в частности тут и на гитаргиаре. То что в 1м посте - их компиляция.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 06:51:06 pm
Polesskiy
Клин переделай сразу, это будет УГ
В оригинальном аппарате таким образом (обход 3 каскада) реализован кранч, но никак не клин
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Mikel от Июля 05, 2010, 06:54:08 pm
В описании файрбола написано что канал клин, но это клином назвать язык не поворачивается :) Ну пусть сделает, посмотрит, если что- перекинет один провод.
Да и R124 маловат стоит имхо, хоть 680к поставь...
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 07:03:58 pm
Цитировать
Polesskiy
Клин переделай сразу, это будет УГ
В оригинальном аппарате таким образом (обход 3 каскада) реализован кранч, но никак не клин

Угумсь, похоже больше на клин/кранч но у них это названо клином.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 05, 2010, 07:12:39 pm
Если каскад посыла в оригинале такой - тогда номинал C79 в 100n надо бы вернуть
Но странный он...
Непонятно какие у него плюсы в сравнении со стандартным КП
Уровень выходного сигнала мизерный будет, по идее  :-?
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Dr.Fox от Июля 05, 2010, 08:47:09 pm
Внесу 5 копеек=) Когда схему злой "делал" мы с ним все это дело обсуждали :) Где то валяется кусок без части номиналов(за что ему спасибо!) помню хорошо, в скайпе слушал его енгл, звук АЦКИЙ. Если нужно эту зарисовку выложу, хотя она в интернете "летает" давно уже.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: iceknight от Июля 05, 2010, 09:01:44 pm
Выкладывай конечно. Это там где синенькие такие линии?))
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Tolik от Июля 06, 2010, 04:35:58 am
Внесу свои "5 копеек" - то что сразу в глаза бросилось:
R70 - 1k
C43 - 680p также в параллель ему отключаемый конденсатор 1,5n - 2,2n
Gain перед вторым каскадом - A500k
Канал клин идет после первого каскада - с точки соединения C41 - R72 - C43
Канал кранч идет с точки соединения C45 - R109 - C70
C48 - 47n
C53 - 100n
С46 - по моему 1мкФ

Добавка:
Убрать R95-C59 - это в Е530 так.

Темброблок канала Лид можно с успехом взять от Е530.

Не сочтите за максимализм, но по моему мнению, для получения нужного тембрального окраса  нужен также и оконечник от Fireball.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: Rus от Июля 06, 2010, 09:48:55 pm
А чем так смущает 100нан в аноде сенда? Там по сути без разницы, сколько (можно и вообще не ставить) ибо звук с катода берется, а на катоде он повторяет форму сеточного напряжения, а не анодного. Этим кондером разработчики, скорее всего, просто пождстраховались от возбудов, слив звук в питание там, где он в принципе не нужен.
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: exp от Июля 06, 2010, 10:09:06 pm
Rus
Уже ничем
Сначала не увидел что это каскад посыла, отсюда и вопрос
А так - да, все верно
Симулятор говорит, что такой каскад может на выходе около вольта двойной амплитуды дать без перегрузки
Название: Re: ENGL E625 Fireball - начнем сборку.
Отправлено: April от Июля 09, 2010, 09:28:38 am
100н это чтоб лампа не усиливала, если убрать - получится дополнительный каскад.