Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: GLEB от Июля 09, 2010, 04:15:09 pm

Название: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 09, 2010, 04:15:09 pm
Собственно идея - не всем и не всегда нужны все прелести лампового звука, а аппарат один - предлагаю заменять выходные лампы эрзац-модулями в виде полевиков на радиаторе + схема ограничения тока с ламповым цоколем.
Какие предложения по конкретному воплощению?
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: DIMEbag от Июля 09, 2010, 04:19:49 pm
А можно вопрос?
А какая цель-в таком варианте получится более тяжёлый, менее надёжный усилитель в тех же габаритах...
А каких-то особенных прелестей от "полевика" не добьёшся...
И тут же технический вопрос: какой же полевик будет держать 400В напряжения?

по схемотехнике предлагаю просто усилитель напряжения на полевике, только надо нагрузку пересчитать, возможно подшунтировать обмотку транса резистором.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Igor3e от Июля 09, 2010, 05:55:39 pm
В журнале "Радиохобби"  №2 за 2002г уже был описан подобный  модуль на полевом транзисторе IRF1830 для замены ламп 6v6.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Peratron от Июля 09, 2010, 06:07:21 pm
Цитировать
В журнале "Радиохобби"  №2 за 2002г уже был описан подобный  модуль на полевом транзисторе IRF1830 для замены ламп 6v6.
Ну, так схему - в студию, плз...
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Igor3e от Июля 09, 2010, 06:27:47 pm
Вот схема http://img695.imageshack.us/img695/5486/85198122.jpg
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: hamaha от Июля 09, 2010, 06:41:56 pm
В статье, похоже, опечатка. IRF1830 в Ректифаеровском каталоге отсутствует. Там наверное IRF830.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Peratron от Июля 09, 2010, 06:46:53 pm
Бред.
Во-первых - ёмкости несопоставимы.
Во-вторых - схема задания смещения откровенно идиотская.
В-третьих - имеется ОС по переменному току, что принципиально меняет характеристики каскада.
Ну, и в-четвёртых - крутизна полевика тоже несопоставимо больше.
А уж задавать эквивалентный лампе ток - и вовсе бессмысленно...

UPD: если уж делать твердотельный эквивалент - то на основе каскода из низковольтного jfet + высоковольтного МОПа.
Что характерно, основные прелести "лампового звука" при этом никуда не исчезают.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Vilsi от Июля 09, 2010, 07:14:35 pm
2 Peratron:  "низковольтного jfet + высоковольтного МОПа" = ?
нельзя ли с точностью до наименования транзистора, плз?
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Medved от Июля 09, 2010, 09:39:51 pm
@ Vilsi
Конечно нельзя. Джифетов с отсечкой в -40..-30 в, требуемой для прямого замещения лампы, не бывает. Даже если заделить напругу на затворе, куда девать ток канала в 250-300ма товарищ Peratron не уточнил. Джифеты даже средней мощности не выпускают уж лет двадцать как.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: santa от Июля 09, 2010, 11:23:51 pm

стандартная схема,      ос там нет  *Ператрону*

в схеме ещё забыли один элемент,

нужен резистор для уменьшения выходного сопротивления ,
обычно в таких схемах ставят на выходе
параллельно динамику , а здесь можно параллельно  сток-истоку
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Medved от Июля 10, 2010, 03:17:09 am
@ santa
Резистор ничего не даст толкового, лучше ОС на вернхий транзистор каскода завести нужной глубины. Но каскоду не состояться по указанной выше причине ;)
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: santa от Июля 10, 2010, 03:51:06 am
**лучше ОС на вернхий транзистор каскода **

 и получить частотно зависимые грабли,

 вобщем ос там какраз ни кчему хорошему :D

Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Peratron от Июля 10, 2010, 09:11:30 am
@ santa
Цитировать
ос там нет  *Ператрону*
Хе... А что ж там делает R2 между стоком и затвором?

Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: santa от Июля 10, 2010, 10:33:37 am
 а устанавливет  режим по постоянному току :D



 да нащёт усиления и правда сильно большое усиление и большая ёмкость затвора
 ,а если добавить в схему делитель(чтоб убрать эти недостатки), то можно полевик догнать до 70kHz ,
я прикинул делитель 200k/4k при irf830
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Peratron от Июля 10, 2010, 01:15:38 pm
Цитировать
а устанавливает  режим по постоянному току
Продолжая свою деятельность и в звуковом диапазоне...

Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 10, 2010, 05:24:47 pm
Не зацикливайтесь на одном каскаде…
В каком-то "Радио" в 80-х была статья о замене кажется 6П14П и 6Ж52П на подобные модули из БП транзисторов. Если кто помнит где она — дайте ссылку.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Ал-ндр от Июля 10, 2010, 05:39:36 pm
Изв. , опять не туда залез
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Vilsi от Июля 10, 2010, 06:18:31 pm
а вот типа замены пентодика простеньким каскодником - это и неплохо. тока в качестве нижнего транзистора - КП903. в качестве верхнего - КТ940. (других транзисторов не знаю :)) это если гонять 100 мА. можно и полевичок мощный, но характеристики будут хуже. впрочем, для звука, может, и лучше. смотря откуда смотреть.
но повторяемость - хуже некуда. хотя статичный ток - до 450 мА, крутизна порядка 100. чего еще надо?
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: el Doctor от Июля 10, 2010, 07:18:08 pm
а задайтесь вопросом - зачем это все вам? чего вы хотите достичь? компактности? или  звука похуже чем тот, ламповый, но похуже? а зачем?
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Vilsi от Июля 11, 2010, 07:50:27 am
запасы ламп заканчиваются
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 11, 2010, 08:59:54 am
Цитировать
запасы ламп заканчиваются
EL34 и 6L6? Да их шлёпают, как пирожки все, кому не лень... Раз в год-два сменить лампы - это несложно.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 11, 2010, 10:00:52 am
Качество ламп EH и Sovtek меня не радует (лампы из первых рук, не разбраковка). Сильно разные они, каждая четвёртая — "пробивается" в первый месяц-два,  остальные служат от силы 8-9 месяцев при эксплуатации в среднем 8 часов/сутки. Соответственно, покупать каждый год 14х4х2+14х2=140 ламп — переводить добро.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: kholonkin от Июля 11, 2010, 04:14:16 pm
Что то выход про который ты думаешь уж чересчур через задницу..................и что там всем прям по 8 часов в сутки нужен ламповый аппарат?
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 11, 2010, 04:32:42 pm
Цитировать
Что то выход про который ты думаешь уж чересчур через задницу..................и что там всем прям по 8 часов в сутки нужен ламповый аппарат?

Ага, попробуй в наше время поставить на репточку за 150 руб/ч.  что-нибудь похуже оригинальных Marshall JCM800 или Mesa DR — узнаешь.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: kholonkin от Июля 11, 2010, 05:00:23 pm
Так зажрались что-ль?
А 6П3С туда ни как не сунуть, реально сильно дешевле того что ты написал, можно -Е шки пиахть
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Aleksander8 от Июля 11, 2010, 05:05:52 pm
Аналоги маломощных ламп : "Радио" 1967г. №5 стр.43
Не совсем полный, но рабочий.
Не исключено, что можно придумать что-то и с мощными лампами .
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: kholonkin от Июля 11, 2010, 05:15:52 pm
Цитировать
Ага, попробуй в наше время поставить на репточку за 150 руб/ч.  что-нибудь похуже оригинальных Marshall JCM800 или Mesa DR — узнаешь.
Яб в своих краях с удовольствием бы за такие бабки  пошел бы и оригинал послушал бы ;D
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Dr.Fox от Июля 11, 2010, 05:17:52 pm
@ kholonkin
+1) Аналогично, правдо слушать то слушаю, но редко) Когда в москву к коришу езжу н меня "пугает" аппаратами)
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Medved от Июля 11, 2010, 05:53:46 pm
@ GLEB Custom
Ну эт уже прямой обман клиентуры.

По теме, самое просто решение уже предложено - высоковольтный МОП, с развязкой по переменке, резюком в истоке, делителем на входе и некоторой ОС со стока на затвор, которая выставляет ток покоя и подгоняет выходное сопротивление.

Вопрос только в том, как ты собираешься 20..25 Вт рассеивать в таком небольшом объеме? Полевик-то до 100 градусов как лампы не нагреешь.

Дальше, на анодах ламп бывают индуктивные выбросы до нескольких киловольт. Придется ставить цепочку диодов, которая ограничивает напругу на стоке до двойного анодного. Соответственно, для типичных 450в анодного, тебе полевик нужен не менее 1кВ с соответствующей емкостью переходов, которую так или иначе придется компенсировать.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 11, 2010, 07:31:56 pm
2 kholonkin
Нет, не зажрались. Просто сейчас у большинства людей соответствующие инструменты. Их можно понять. Минимальный уровень — то, что они видят по MTV.

2 Medved
У меня всё по-честному: компромисс налицо. Про индуктивные выбросы и рассеивание  не так и страшно, важно выяснить на чём это целесообразно сделать. Сперва мерещился каскад с активной нагрузкой, ты вроде в них спец?

Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: santa от Июля 12, 2010, 02:21:05 am
*Medved *Придется ставить цепочку диодов, которая ограничивает напругу на стоке до двойного анодного. **

в ирфах уже есть стабилитрон.
 

интересно насколько важна максимальная
мощность?
  такие полевеки (1000в) похоже , сложно найти :D
максимум что знаю  irfbe 30   на 800в

при irf830   будет возможна только 1/9 громкости
 усилителя в котором 450 анодное
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: kholonkin от Июля 12, 2010, 06:12:46 am
Цитировать
2 kholonkin
Нет, не зажрались. ..................
Ага, не зажрались, за час репетиции в нормально оборудованной базе, чтоб и аппрат весь типа топовый был, платить как за кружку более менее нормального пива в кабаке, да и то далеко не в самом дорогом.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Medved от Июля 12, 2010, 08:23:32 am
@ santa
Встроенный может не потянуть.

@ GLEB Custom
Ну так я ж все требования нарисовал. Прибор должен уметь киловольт, рассеивать около 25Вт. Ему еще драйвер понадобится, чтоб емкость входную качать. А раз так, то в принципе без разницы, что там будет, полевик или биполяр. Возможно, будет удобен каскод из малосигнального низковольтного МОП и высоковольтного биполяра.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: ThankOfff от Июля 12, 2010, 08:54:43 am
Цитировать
Качество ламп EH и Sovtek меня не радует (лампы из первых рук, не разбраковка). Сильно разные они, каждая четвёртая — "пробивается" в первый месяц-два,  остальные служат от силы 8-9 месяцев при эксплуатации в среднем 8 часов/сутки. Соответственно, покупать каждый год 14х4х2+14х2=140 ламп — переводить добро.
Что же это с лампами твориться? :(
Примерно такой же график работы на моей репбазе. 6П3С-Е молотят уже второй год. правда 6Н9С одну за это время поменял.
Может у меня лампы особые? :-?
Вроде обычные: ВП, тяпнуты со службы слежения :o
А вообще тема интересная. Когда-то, в лохматые годы, держал в руках книжку о переделках ламповых приемников на транзисторные
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: GLEB от Июля 14, 2010, 12:39:23 pm
Подумал, посчитал… Расход ламп на всю репбазу выходит 0,4 шт/сутки. По деньгам приемлемо, можно не заморачиваться.
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: kholonkin от Июля 14, 2010, 03:56:05 pm
Может с этого и стоило было начать? ;D
Название: Re: Транзисторный заменитель EL34/6L6 и пр.
Отправлено: Tan от Июля 14, 2010, 04:27:32 pm
Настораживает  "0,4 лампы в сутки"  =))