Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: hutzul от Июля 18, 2010, 04:50:04 pm
-
Попалась в руки Vermona Regent 150K полностью перепаханная под лампу. Монтаж на лепестках, собрано не очень аккуратно, но более-менее надежно, рез-ры млт, кондеры к40, к 42, КСО, лампы 6н3п и 6ф5п, однотакт в триоде. По схеме сразу бросились в глаза странности:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F346%2F25137763.jpg&hash=74db759a468344759605f540d57076cde06f3889) (http://img571.imageshack.us/i/25137763.jpg/)
Да, R16 - вместо обмотки транса, для простоты))))
Обратите внимание на работу регулятора гейна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F2986%2F16403173.jpg&hash=372d8eea75247b6579143c040d8b911f95553c56) (http://img143.imageshack.us/i/16403173.jpg/)
В общем, оригинально по меньшей мере.. запустил в тестовом режиме - примерно так и работает - достаточно приятный клин через кранч в гейн с выделенной серединкой... Универсальненько, даже захотелось оставить, но: при макс. гейне запирается (пока не определился где - но похоже из-за того самого регулятора) В общем, покручу еще.. кому что бросится в глаза - вэлком, комментим)) Жаль сфоткать нутрянку не могу - щас фотика нет даже в телефоне((
LTspice файл если кому для удобства:
http://www.onlinedisk.ru/file/478834/
-
р4 12к? илиотизм ;D А как сигнал снимается с вых лампы? и зачем триодное включение? :-/
-
р4 12к? илиотизм
Это ещё почему?
Вполне кошерное решение, позволяющее регулировать не только гейн, но и согласованно менять АЧХ...
-
2 venom: читаем внимательнее - R16 - вместо обмотки транса, для простоты)))), просто на схеме так нарисовано))
и да, R4 как раз отвечает за изменение частотки... но вот вопрос, не маловат ли номинал для нагрузки 1-го каскада? Потому и срет в верхнем положении движка?
А триодное включение - ну авторское решение видимо, домашняя громкость... Динамик 12,5 Вт 6 ом RFT
Вот R8 в мегаом там многовато, но опять же ачх... надо с сетки на смещение резюк добавить наверное...
-
@ Peratron
эх век жиыи век учис=)
-
р4 12к? илиотизм
Это ещё почему?
Вполне кошерное решение, позволяющее регулировать не только гейн, но и согласованно менять АЧХ...
Ну да, частота среза 1,5 кГц...кошерно? Не говоря об чрезмерно малой нагрузке для первой лампы...
-
Поиграюсь номиналами... Для начала с1 4.7n, c5 470p, r4 47k(все равно маловато, но может ничего..) Возможно выброшу коррекцию после второго каскада (c6,r7)
-
Потому и срет в верхнем положении движка?
Тут получается интересное перераспределение драйва - на малом гейне в первый каскад добавляется усиление.
Но я бы уменьшил анодный резистор в первом каскаде - до 15...47 кОм - что б гарантированно не перегружать.
И крутильник в 470 кОм - имхо, великоват. В моём представлении оптимальным было б 100 кОм...
-
Ну да, частота среза 1,5 кГц...кошерно?
Слушать надо - очень возможно, что с конкретными гитарами/звучками будет очень даже кассу.
Ведь подрезать низы на хайгейне - это более, чем логично - и если гитара низастая, то вполне возможно, что и такой срез покатит...
Не говоря об чрезмерно малой нагрузке для первой лампы...
А что ей сделается то? :o
Не сотвори себе кумира - это сказано и про выбор анодной нагрузки тоже :P
В треде про батарейные ламповые примочки я уже высказался про вариант регулирования гейна не потенциометром, а реостатом. Повторять тут резоны не буду - скажу только, что шунтирование анодной нагрузки вполне имеет право на жизнь.
UPD: между прочим, коррекция АЧХ в магнитофонах/граммофонах посредством частотнозависимого шунтирования анодной нагрузки применялась повсеместно...
-
Я бы для начала поменял местами R8-R4 и R10-R14. Похоже на ошибки монтажа... Но вероятно, что полезет песок, т.к. у вермон как правило динамики широкополосные.
Ну и возможно С8 стоит уменьшить до 22н
-
И крутильник в 470 кОм - имхо, великоват. В моём представлении оптимальным было б 100 кОм...
Крутильник заменен, очевидно, неспроста( родные потцы там как раз по 100к), уменьшив его порежем низы на лоугейне, что не гуд
-
в общем, суть-то тут не в конкретных номиналах, а в самой идейке частотно-зависимого гейна... пересчитать-оттестить-прочистить от срача - вот задача))))
-
Peratron, изменять частоту среза в 2-3 раза логично, чаще всего так и делают, но в 40 раз? :o Насчёт коррекции в магнитофонах - она проводилась на уровнях десятки - сотни мВ, здесь, после первого каскада, будут вольты - десятки. Доп. искажения, причём в-основном по верхам неизбежны. Логичней предположить, что верна версия Ден2.
-
Я бы для начала поменял местами R8-R12 и R10-R14. Похоже на ошибки монтажа... Но вероятно, что полезет песок, т.к. у вермон как правило динамики широкополосные.
Ну и возможно С8 стоит уменьшить до 22н
Насчет R8-R12 непонятно-уточни.
-
Или я полностью тупой или какое-то гениальное решение: откуда снимается сигнал на динамик?
-
Крутильник заменен, очевидно, неспроста( родные потцы там как раз по 100к), уменьшив его порежем низы на лоугейне, что не гуд
А 30 Гц - это не жирно слишком? :o
Заменив на 470 на 100 получим как раз ~100...120, что для любой гитары аккурат то самое...
-
А понял... Транс все-таки есть. Это R16 надо полагать
-
Насчёт коррекции в магнитофонах - она проводилась на уровнях десятки - сотни мВ, здесь, после первого каскада, будут вольты - десятки.
А какая разница - лампе то пофиг...
Доп. искажения, причём в-основном по верхам неизбежны.
Так на то это гитара, а не хайфай - что хайфаю смертельно, гитаре самый сок.
Но только искажения в первом каскаде будет не по верхам, а по низам - поскольку шунтирующий нагрузку импеданс возрастает к нижним частотам, а не к верхним.
И ещё раз напомню, что Регент оптимизирован под лидстар, а не под леспол ;) Вполне возможно, что со звучками с низкой отдачей искажений в клине будет ровно столько, сколько надо...
-
Насчет R8-R12 непонятно-уточни.
Виноват, ошибся. R8-R4 (на номинал вместо порядкового номера глянул, когда писал))
-
Господа, обьясните неучу, каким образом вы считаете срез?
Ну да, частота среза 1,5 кГц...кошерно
Крутильник заменен, очевидно, неспроста( родные потцы там как раз по 100к), уменьшив его порежем низы на лоугейне, что не гуд
- А 30 Гц это не жирно слишком?
Просто пока знаний нет, только в этом году на радиокафедру поступаю, а практика начинает поднадоедать... Зарание спасибо :)
-
Господа, обьясните неучу, каким образом вы считаете срез?
F (-3дБ) = 1/2ПиRC, R - в Омах, C - в фарадах. :)
-
Господа, обьясните неучу, каким образом вы считаете срез?
Вообще то в данном случае считать ничего не надо - всё на картинке нарисовано... ::)
-
Насчёт коррекции в магнитофонах - она проводилась на уровнях десятки - сотни мВ, здесь, после первого каскада, будут вольты - десятки.
А какая разница - лампе то пофиг...
Доп. искажения, причём в-основном по верхам неизбежны.
Так на то это гитара, а не хайфай - что хайфаю смертельно, гитаре самый сок.
Но только искажения в первом каскаде будет не по верхам, а по низам - поскольку шунтирующий нагрузку импеданс возрастает к нижним частотам, а не к верхним.
:o :o Чем больше нагружаем - тем меньше искажения? ;D Пора за нобелевкой.
-
Чем больше нагружаем - тем меньше искажения?
Ага, именно так - и не иначе...
Пора за нобелевкой.
Не... для начала достаточно в букварь заглянуть...
-
Чем больше нагружаем - тем меньше искажения?
Ага, именно так - и не иначе...
Пора за нобелевкой.
Не... для начала достаточно в букварь заглянуть...
Это клиника...
-
А 30 Гц - это не жирно слишком? :o
Заменив на 470 на 100 получим как раз ~100...120, что для любой гитары аккурат то самое...
30 Гц для лоугейна нисколько не жирно, а самое то (кроме того, не стоит забывать про динамик 10' RFT и маленький полуоткрытый кабинетик)
Более менее плавное изменение частотки получается как раз при разнице номиналов крутилки/шунта ровно на порядок (судя по симу), иначе вся картина расползается, и на слух тоже. Возможно имеет даже имеет смысл наоборот увеличить потц до мегаома с тем чтоб шунт влез в приемлемые 100к, естественно с пересчетом остальной межкаскадки.
Домонтирую питальник (транс отсутствовал, ставлю левый из запасов),
поиграюсь еще номиналами вживую, нарулится что-нибудь - зарисую пару сэмплов.
-
0 Гц для лоугейна нисколько не жирно, а самое то
Правильная полоса для гитары - 100...120 Гц, для баса - 60...70 Гц. Всё остальное порождает только грязь.
не стоит забывать про динамик 10' RFT и маленький полуоткрытый кабинетик)
Вот именно поэтому и требуется нормировка спектра снизу - причём, чем меньше спикер, тем выше срез: полоса электрического тракта должна быть тщательно согласована с акустической полосой говорителя и внеполосные сигналы подлежат безжалостной резекции.
Только таким способом можно избежать расхлябанного звучания...
Это, к слову - азбука работы с гитарой в миксе: она ни в коем случае не должна лезть в спектр других инструментов...