Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: 4el от Мая 28, 2010, 07:22:51 pm
-
Собственно зреет такой проектец.
Чистый с переходом в кранч на EF86 и второй канал на паре триодов кранч вплоть до хорошего овера.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi002.radikal.ru%2F1005%2Fbd%2F7e51ec1ddb73t.jpg&hash=ee6a2b71ecf01a0e4429e12d73b359e00db955b8) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1005/bd/7e51ec1ddb73.jpg.html)
http://i002.radikal.ru/1005/bd/7e51ec1ddb73.jpg
Есть пара вопросов.
1. Канал на паре триодов. Как бы выжать кранча поболее? Чистый тут совсем не приветствуется. Уменьшить катодный резистор первого триода до 820 Ом?
Или вообще собрать для второго канала преамп от чадвика для кранча/овера?
2. Сдвоенные поты в постфазоинверторных мастеров может поставить по 250 кОм?
3. Фазик. Тут как бы большой вопрос. Может длиннохвост с отключаемым презенсом?
-
1. Почему бы не использовать EF86 в качестве раскачки для "пары триодов"?
2. Там и так получается 250К (два 500К параллельно :-) ) В таком включении два по 250К дадут 125К. Хорошо ли это? Не уверен...
3 - вопрос вкусов и предпочтений, тут советовать сложно. Как по мне, так отключаемая ОС никогда не помешает...
-
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.
Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.
-
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.
Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.
Попробуй делитель после гейна убрать.
-
Про раскачу триодов с помощью пентода думал. Но звук будет специфичный и еще менее предсказуемый.
Хочется что-то аля бритиш саунд нарулить.
Попробуй делитель после гейна убрать.
Т.е. с переменника гейн сразу на сетку второго триода? или один резистор оставить последовательно с сеткой второго триода?
Если убрать 470 кОм об землю, разве будет работать каскад усиления? Резистор утечки не нужен?
-
Если убрать 470 кОм об землю, разве будет работать каскад усиления? Резистор утечки не нужен?
А как же работают масса усилков без такого делителя после гейна? :-)
Резистор утечки - регулятор гейна, так что тут без проблем...
А последовательный резистор в сетке - попробуй с ним (поиграй номиналами) и без него.
Или еще вариант - делитель оставь, но параллельно верхнему 470к поставь емкость, начни с 470пФ.
-
И еще я бы не стал соединять непосредственно сетки пентода и триода. На всякий случай :-)
-
такой вариантец более кранчевый будет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi036.radikal.ru%2F1005%2Fe5%2F3cec23654e8et.jpg&hash=cf43e0b0b71a8bba977cc892ba7e9faa5b33b9ef) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/e5/3cec23654e8e.jpg.html)
http://i036.radikal.ru/1005/e5/3cec23654e8e.jpg
-
И еще я бы не стал соединять непосредственно сетки пентода и триода. На всякий случай :-)
На край если будет влиять на звук можно сделать отдельные входы вместо "хай" и "лоу". Но не очень хочется. Чем чревато такое соединение?
-
Для бОльшего гейна. В первых суперлидах оба 820ом и оба зашунтированы 330мкф. Я бы ещё один баллон впихнул по повторителю перед темброблоками.
И кстати, не многовата ли анодка в преде овера? 290в будет самое то.
Смещение 6550...а не уйдут ли в разнос лампы с 2,2М? Если ползунок 500к отлипнет имхо могут уйти.
-
Для бОльшего гейна. В первых суперлидах оба 820ом и оба зашунтированы 330мкф. Я бы ещё один баллон впихнул по повторителю перед темброблоками.
И кстати, не многовата ли анодка в преде овера? 290в будет самое то.
Смещение 6550...а не уйдут ли в разнос лампы с 2,2М? Если ползунок 500к отлипнет имхо могут уйти.
Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.
Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.
Есть желание потестить мастер после фазонивертора. Есть надежда, что канал на паре триодов будет подгружать фазик, что даст дополнительно ограничение и гармоник.
С анодкой это пока прикидки если что то RC-цепи по питанию можно изменить.
Сегодня пришли трансы для проекта.
Теперь стоят на полке напоминают о задуманном. Пред сначала отмакечу в шасси чампа послушаю что будет на выходе (хотя с однотактным концом это немного не то будет). Потом буду заказывать комплектующие для чистовой сборки.
-
Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.
Зачем?! Если тебе нужен бритишь кранч, ты в одном шаге(повторитель) от самого классичиеского бритиш кранча... Как говориться хозяин барин, но...
Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.
Ну хотя бы 330к......в маршалл мажоре например, смещение КТ88 через 68К.
И опять же...при фикс смещении крайне не рекомендуется снимать напругу с ползунка, обязательно включают переменным резистором чтоб при отлипании ползунка не оставить лампыбез смещения, по сути у тебя та же песня.
-
Посмотри схему COSSACK A15 Mk I в инете, послушай семплы, там как раз 2 баллона в преде и кранча до ж...
В твоем случае просто выбросить тебр из той
схемы.
Еще пример Kitty Hawk Quatro Preamp.
Смысл-то все тот же - два одинаковых каскада, меж ними руль гейна с небольшой тембр-коррекцией (чтоб гейн не жрала) и все.
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп
;-)
А зачем все именно так сложно - чистый + кранч да еще разными каналами?
-
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп ;-)
О! Как это не трушно но золотые слова:) На днях был эксперемент, Plexi Sound Pedal VS Marshall Super Lead(аля плекси) на EL84.
***Plexi Sound Pedal http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm
Педаль втыкалась в клин транзисторника. Кабинет общий, 4х12 с блэкбэками.
Я хочу сказать что реально ооооочень достойный эмулятор...с учётом простоты так вообще.
Я даже более того скажу, я мактил пред от плекси(который тыкал в тот же дтранзисторник и каб) и он был куда менее похож на полностью собраный плекси нежели эта педаль. Всем рекомендую. Особено рекомендую отмакетить топикстартеру;)
Сане просто огромный респект! Шедевр на одном баллоне!
Если чё, сорри за ОФФ.
-
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп ;-)
О! Как это не трушно но золотые слова:) На днях был эксперемент, Plexi Sound Pedal VS Marshall Super Lead(аля плекси) на EL84.
***Plexi Sound Pedal http://valueguitar.by.ru/value/val0001/index.htm
Педаль втыкалась в клин транзисторника. Кабинет общий, 4х12 с блэкбэками.
Я хочу сказать что реально ооооочень достойный эмулятор...с учётом простоты так вообще.
Я даже более того скажу, я мактил пред от плекси(который тыкал в тот же дтранзисторник и каб) и он был куда менее похож на полностью собраный плекси нежели эта педаль. Всем рекомендую. Особено рекомендую отмакетить топикстартеру;)
Сане просто огромный респект! Шедевр на одном баллоне!
Если чё, сорри за ОФФ.
Как бы педаль для разогрева преампа. А нужно не греть а получить готовый звук или почти готовый.
-
Если еще один балон ставить, то проблемы кранча на двух триодах не будет. Тогда можно смотреть в сторону чадвиков, экстази, 800-ток и т.п.
Зачем?! Если тебе нужен бритишь кранч, ты в одном шаге(повторитель) от самого классичиеского бритиш кранча... Как говориться хозяин барин, но...
Смещение. Есть скажем так небольшой риск))). Но усилитель буду не из хлама собирать. Поэтому такой вот вариант оконечника. Предожения по увеличению надежности рад выслушать.
Ну хотя бы 330к......в маршалл мажоре например, смещение КТ88 через 68К.
И опять же...при фикс смещении крайне не рекомендуется снимать напругу с ползунка, обязательно включают переменным резистором чтоб при отлипании ползунка не оставить лампы без смещения, по сути у тебя та же песня.
Смещение действительно подаю с движков переменников. Сопротивление 2.2 МОм поставил чтобы при изменении сопротивления переменников (при регулировке громкости) не сильно менялось общее сопротивление в цепи подачи смещения.
В готовом девайсе попробую поставить вместо 2.2 МОм сопротивление на 220-330 кОм. Послушаю как скажется на звуке такой вариант и что будет при изменении громкости.
По звуку действительно хочется приблизиться к бритиш саунду.
Посмотри схему COSSACK A15 Mk I в инете, послушай семплы, там как раз 2 баллона в преде и кранча до ж...
В твоем случае просто выбросить тембр из той
схемы.
Еще пример Kitty Hawk Quatro Preamp.
Смысл-то все тот же - два одинаковых каскада, меж ними руль гейна с небольшой тембр-коррекцией (чтоб гейн не жрала) и все.
Использовать диоды для ограничения сигнал еще никто не запрещал и не надо про трушность ламп
;-)
А зачем все именно так сложно - чистый + кранч да еще разными каналами?
Варинт наподобее коссак покручу послушаю. Сначала отмакечу оба канала послушать и решу в какую сторону двигаться.
Про ограничение на диодах мысль переодически заглядывает, но пока гоню прочь.
Сложно по одной простой причине. Все затевается для канала на EF86. Но так как проект для эксперимента в плане оконечника, то заодно решил добавить второй канал триодный, чтобы ред тоже был с изюминкой))) Сначала думал поступить просто, собрать 18 Ватт лайт два триода в паралель, но семплы которые удалось найти послушать как-то не сильно вдохновили. Поэтому появился вариант из двух каскадов. Есть надежда что при высоких уровнях гейна будет грузиться фазоинвертор, что добавить ограничения и гармоник.
-
Кстати есть разница на слух когда фильтр 470 кОм/470 пкФ стоит до гейна и после?
-
Такое включение переменников перед сетками вых. ламп категорически не правильно. У тебя вместе с поворотом громкости будет гулять смещение и режимы ламп соответственно. Если делать пост-фи мастер, то надо поставить по разделительному кондеру перед сетками вых. ламп, переменники повесить до кондеров, а смещение после (чтоб они постоянку не регулировали). И переменники ткнуть в землю, а не в смещение.
-
Как бы педаль для разогрева преампа. А нужно не греть а получить готовый звук или почти готовый.
Я не знаю чё там Саня написал...но я ЛИЧНО в этот четверг слушал эту примоч в клиновый канал транзисторника НЕ в виде грелки А в виде овредрайва. И тут же слушали мой плекси на ЕЛ84...впечатления повторять не буду:) Во всяком случае попробовать если желание есть, вполне можешь. Я лишь добавлю, что этот овер буду делать встроеный в тот транзисторник вместо того что там:) Сэмпл "Smoke on the water" у Сани на сайте чётко передаёт звучание в реале:) У меня с лесполом вообще был полный улёт.
-
хы! как собиратель вышеуказанного Plexi Sound Pedal которого принесли на случку.. эээ на сравнение... :)
хочется подтвердить все сказанное @ Jimmy Page'ем
педаль оказалась вполне себе самостоятельная и самодостаточная. на сл день тестил ее уже мой гитарист, после 30 секунд игры в транзисторник (гитара - вышеуказанная примочь - транзисторник)
глазки у гитариста загорелись недобрым огнем, обещал меня уволить из группы если я ее кому нить отдам! пообещал любое содействие в завершении изготовления и упоковки в корпус. :)
по поводу сравнения... характер звука очень похож на усил с которым сравнивали (сорри Джимми я так и не запомнил названия твоего аппарата).
были так же попытки поиграться с другими лампами. не то... соооовсем не то.
-
Такое включение переменников перед сетками вых. ламп категорически не правильно. У тебя вместе с поворотом громкости будет гулять смещение и режимы ламп соответственно. Если делать пост-фи мастер, то надо поставить по разделительному кондеру перед сетками вых. ламп, переменники повесить до кондеров, а смещение после (чтоб они постоянку не регулировали). И переменники ткнуть в землю, а не в смещение.
Рациональное зерно есть в этом.
Вот кстати нашел лейку с мастером после фазика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi193%2F1005%2Fd4%2F691fb8162ffet.jpg&hash=be562a8e2cfb9d8ac50ce25168a1481a35e44c48) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1005/d4/691fb8162ffe.jpg.html)
http://s001.radikal.ru/i193/1005/d4/691fb8162ffe.jpg
Сдвоенный пот сидит не на земле а на смещении, смещение подают с движков пота. Нижним выводом и движком постоянный резистор на 2.2 МОм. У меня тоже самое, только два мастера после фазика, отдельно для каждого канала. Значит вариант массовый и рабочий.
-
пробуй, флаг в руки :)
-
пробуй, флаг в руки :)
Пробовать буду. Но на ус предложение намотал.
-
Я про диодное ограничение не в качестве грелки писал - у тебя и так два триода, которые разогнать до приемлемого результата (кранч\овер) - два палца обоссать ;-) Это все (помимо диодного ограничения) можно смело в усь пихнуть (а с диодами, сам папа Маршал завещал ;-). Кстати, народ правильно подметил, именно этот педаль я имел ввиду - жжет собака, сразу о ней подумал....
Вот еще вариант - перед двумя триодаи воткни транзистор, +12 В у тебя найдется, как мне кажется? Это не шутка, там много что подойдет и из "кошерного" тоже, будет вполне гут...
Да, со смещением выходных ламп мудрить не надо - скачок тока в мощном тетрод\пентоде, при их то напряжениях....оно тебе надо?
Не могу понять, если можно сделать "правильно" с 10-ти кратной страховкой, то зачем делать в стиле "и так ведь работает"?
-
Значит вариант массовый и рабочий.
Это не исключает то, что решение всё же не грамотное...шатлы падают, бум про маршаллы спорить?
Тебя просто предупредили о риске. А так вполне себе рабочий вариант.
-
П.С. А ещё я был свидетелем как лампа ушла в разнос и сгорело плечё ПП транса :-X
-
to 4el:
Кстати, а один пентод в преампе раскачает до овера эту схему?
Если смакетил ответь плиз, что получилось!
-
to 4el:
Кстати, а один пентод в преампе раскачает до овера эту схему?
Требование к данному каналу - клин. Хотя имхо на максимуме фазик грузанёться. Ну и бустерок тоже никто не отменял если надо.
-
to 4el:
Кстати, а один пентод в преампе раскачает до овера эту схему?
Если смакетил ответь плиз, что получилось!
Пока нет. Сейчасна работе запар. Работаем двоем. Один смену в день с 8 до 20, другой ночь с 20 до 8. На днях будет еще человек пойдем в три смены. отмакечу. По звуку клин аля вокс, на максимальных значениях рокенрольный кранч когда начнет грузить фазик. Канал в основном для чистого. Но и для одноканалки пойдет нормально.
-
Хм, всеж-таки как-то сложновато на мой вкус.
Я бы сделал так:
|-->гейн-->триод-->ТБ->|
| |
in->пентод |->триод-->ФИ
| |
|-->ТБ-------------------->|
-
[size=12]Вчера вот запустил макет, распотошил чамп, малость переделал шасси. Отмакетил пока только балон на 6ж32п с мощником от чампа.
Вот так сейчас выглядит
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1007%2F40%2F13a3033e4832t.jpg&hash=9829dc81ab97eac179db4d753a6d8b0e3cdbb65c) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1007/40/13a3033e4832.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i097/1007/40/13a3033e4832.jpg
Солянка из мэллори, к78-2, к71-7, и пары вообще неизвестного происхождения пленочников. Плюс потенциометры в ТБ логарифмы все вместо линейных.
Напряжение анодки каскада 270 В. Непосредственно на аноде 83 В, на второй сетке 100 В, на катоде 2.5 В.
Поигрался немного вечером не впечатлило. На мой вкус, чамп в такой связке звучит на голову выше. Сейчас аппарат больше подходит для фанковых чесов. С примочками не особо будет дружить. Попробовал с лелью со стандартной прочисткой, верха лезут слишком жестко и песочно звучит (это то с легендом, а с верхастым динамиком будет совсем труба). ТБ регулирует на мой вкус кривова-то, при убирание верха (требл) падает и громкость.
Сейчас вот думаю стоит ли его собирать вообще в "большой голове".
Сегодня для эксперимента после каскада на 6ж32п и ТБ сделаю еще каскад на на триоде есс83 с распространенным обвесом 100кОм анод и 1.5кОм/25мкФ катод.[/size]
-
Вчера добавил каскад на одном триоде есс83. Звук специфичный))))
Собственно вот сэмплы одним архивом 8Мб http://ifolder.ru/18658606