Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: mogaev от Августа 01, 2010, 01:56:32 pm
-
В этой схеме, я применил не стандартные решения.
На мой взгляд, достаточно революционные.
Так ли это?
http://www.onlinedisk.ru/image/487735/Драйв001.jpg
-
А покажите схемму,пожалуйста!
-
Пока красным с верху.
-
Любопытно.
Может сделаешь еще словесное описание?
Чего хотел, что получил.
В принципе из нового цепь возле регулятора sustain - я так понял для выделения атаки.
А так особо ничего нового.
-
Пытаюсь загрузить ихзображение
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F07%2F11%2F1c%2F1c567ac4245fc048213aecb9ef3dc817.jpg&hash=b548728c44e64cdfa1675ab626bacd9541c4e008) (http://keep4u.ru)
-
Ну вот, глядя на собственную схему, отвечаю:
1. Схема работает.
2. Я сам удивлён, что она работает.
3. Регулятор Sustain регулирует начальный gain, и сохраняет динамику звука, чего нету в традиционных компрессорах.
4. Далее идёт самое главное, очень мягкое ограничение на стабилитронах,
это и есть моё главное НОУ-ХАУ.
-
Для гитарной примочки входное сопротивление 10К - очень низкое. А если в нее непосредственно пассивную гитару включать? Сделал бы лучше неинвертирующим первый каскад.
-
Для гитарной примочки входное сопротивление 10К - очень низкое. А если в нее непосредственно пассивную гитару включать? Сделал бы лучше неинвертирующим первый каскад.
Делал, мне не понравилось.
Как это не странно, действительно, маленькое входное сопротивление, должно сводить звук гитары на нет, особенно в средних и высоких частотах.
Там, где формируется свой, неповторимый тембр каждой гитары.
На деле оказалось не так.
-
Для гитарной примочки входное сопротивление 10К - очень низкое. А если в нее непосредственно пассивную гитару включать? Сделал бы лучше неинвертирующим первый каскад.
Однако, примочи с низким входным не такая уж и редкость. Один из серийных экземпляров с такой особенностью на гтлабе как-то обсуждали. И может МС именно такой вариант больше понравился со своими нюансами
-
Для гитарной примочки входное сопротивление 10К - очень низкое. А если в нее непосредственно пассивную гитару включать? Сделал бы лучше неинвертирующим первый каскад.
Однако, примочи с низким входным не такая уж и редкость. Один из серийных экземпляров с такой особенностью на гтлабе как-то обсуждали. И может МС именно такой вариант больше понравился со своими нюансами
Очень хорошо, при высокой чувствительности, работать громкостью гитары. Меньше фона.
Кроме того, если на схеме R2 удалить, то гейн будет работать от нуля до максимума.
-
3. Регулятор Sustain регулирует начальный gain, и сохраняет динамику звука, чего нету в традиционных компрессорах.
Традиционние компрессори недолжни сохранять динамику звука,они должни ее ограничивать .
4. Далее идёт самое главное, очень мягкое ограничение на стабилитронах,
это и есть моё главное НОУ-ХАУ.
Каким образом ограничение на стабилитронах может бить "очень мягкое" :o ? Ни чем не отличаеться от ограничения самого ОУ ,только можно реализовать при более низком уровне сигнала .
-
Конденсатор, последовательный со стабилитронами - зачем?
Если его закоротить - что будет?
-
Интересно работает индикатор включения ,только при отключенном гейте возможно ложно срабативать будет .Есть ли другие схеми где используеться такое ришение ?
-
Конденсатор, последовательный со стабилитронами - зачем?
Если его закоротить - что будет?
По видимому чтобы низкие частоты меньше искажались? Что то тоже не совсем понятно. Обычно его не ставят.
Откуда взято значение 4,3в для стабилитрона? Почему не 3,3в? Часто такие ставят.
Схема похожа (отдаленно и кусками) на дистрошн Алексея и Ibanez Super Tube Screamer
-
Для гитарной примочки входное сопротивление 10К - очень низкое. А если в нее непосредственно пассивную гитару включать? Сделал бы лучше неинвертирующим первый каскад.
Однако, примочи с низким входным не такая уж и редкость. Один из серийных экземпляров с такой особенностью на гтлабе как-то обсуждали. И может МС именно такой вариант больше понравился со своими нюансами
Очень хорошо, при высокой чувствительности, работать громкостью гитары. Меньше фона.
Кроме того, если на схеме R2 удалить, то гейн будет работать от нуля до максимума.
...
Как это не странно, действительно, маленькое входное сопротивление, должно сводить звук гитары на нет, особенно в средних и высоких частотах.
Стоп, стоп, стоп!
Отделяем мух от котлет:
Низкое входное сопротивление действительно уменьшает уровень наводок - шунтирует их. Но вместе с тем оно шунтирует и пассивную гитару, снижая и ее уровень сигнала. Как правило, помехи шунтируются больше, но иногда бывает и наоборот.
А вот тут второй нюанс - падение сигнала должно компенсироваться более высоким усилением примочки, что автоматически ведет к снижению отношения сигнал/шум. Но повышенная чувствительность примочки, восстанавливая прежний уровень сигнала, так же восстанавливает и кабельные помехи.
Низкое входное сопротивление как раз расширяет частотный диапазон, т.к. постоянная Rвых||Rвх*Cкабеля снижается. Это хорошо слышно на слух, но оплачивается всеми вышеперечисленными неприятностями.
Правильное решение всех перечисленных проблем - преамп в гитаре или повторитель. Ну а примочке даже в этом случае лучше иметь высокое входное. Ну а если так нравится - то сделай регулируемое.
-
Конденсатор, последовательный со стабилитронами - зачем?
Если его закоротить - что будет?
Низкие частоты, при ограничении общего сигнала, портят звук, но они нужны. Цепочка , кондёр стабилитроны подбиралась очень тщательно.
Если кондёр закоротить, звук будет более жёсткий(на любителя).
У стабилитронов действительно самая мягкая характеристика ограничения.
Я сам это случайно обнаружил в ходе экспериментов.
-
Конденсатор, последовательный со стабилитронами - зачем?
Если его закоротить - что будет?
По видимому чтобы низкие частоты меньше искажались? Что то тоже не совсем понятно. Обычно его не ставят.
Откуда взято значение 4,3в для стабилитрона? Почему не 3,3в? Часто такие ставят.
Схема похожа (отдаленно и кусками) на дистрошн Алексея и Ibanez Super Tube Screamer
По поводу 4,3в. Далее, по схеме идёт пороговый шумодав. Он давит сигнал, при снижении его уровня примерно до 2в(падение на германиевых диодах(0,3в), U отсечки полевика 0.8-1,5в).
Шумодав включается только при максимальном гейне, когда всплывают все выше перечисленные шумы и наводки.
Схема похожа (отдаленно и кусками) на дистрошн Алексея и Ibanez Super Tube Screamer - гдеможно посмотреть?
-
Интересно работает индикатор включения ,только при отключенном гейте возможно ложно срабативать будет .Есть ли другие схеми где используеться такое ришение ?
Такое решение(в принципе) использовалось раньше, при отсутствии 3пдт.
Нужен был самый холодный байпас и управление светодиодом.
Да ещё что бы щелчков при вкл-выкл не было.
Моя схема доработана, в связи с особым питанием(от любой полярности(мостик), не стабилизированного и даже переменного напряжения питания).
Минус один, общая точка не контактирует с питанием, требуется отдельный БП(в педабордах.)
Но примочку я разрабатывал для студентов, как самодостаточную(относительно), при использовании её в сиротском варианте.
-
1. Если по выходу опера стоят диоды, то почему речь идет об ограничивающих стабилитронах?
2. Цепь на Q1 и рег. SUSTAIN. Мне кажется, работа этого узла будет заметна только при максимальном гейне. Так ли это?
3. Помнится, что в предыдущей редакции стабилитроны были на разные напряжения. Почему отказался от этого?
-
Каким образом ограничение на стабилитронах может бить "очень мягкое" :o ? Ни чем не отличаеться от ограничения самого ОУ ,только можно реализовать при более низком уровне сигнала .
Ограничение на стабилитронах в оос реально очень мягкое, мягче чем на диодах.
Насколько это звучит, уже другой вопрос...
-
1. Если по выходу опера стоят диоды, то почему речь идет об ограничивающих стабилитронах?
2. Цепь на Q1 и рег. SUSTAIN. Мне кажется, работа этого узла будет заметна только при максимальном гейне. Так ли это?
3. Помнится, что в предыдущей редакции стабилитроны были на разные напряжения. Почему отказался от этого?
1. Слишком мягкий драйв на выходе(на любителя), по этому все просили звук по злее.
2. Совершенно верно. Q1 как раз автоматом занижает гейн для читаемости и динамики. Почти все жалуются на грязный звук при макс. гейне в других примочках(без компрессии). А тадиционные компрессоры делают звук ватным.
3. Мне казалось, что не симметричное ограничение, придаст звуку ламповость. Однако при этом появляются чётные гармоники. В результате долгого отслушивания и сравнения, я пришёл к этому варианту(что то я разЯкался - не обращайте внимания).
-
Туплю. Перестал понимать: диоды по выходу есть или их нет?
-
Туплю. Перестал понимать: диоды по выходу есть или их нет?
В последней версии я их ставлю.
Раньше я ставил переключатель Драйв- Дист. Но, ввиду отсутствия места на примочке, оставил диоды.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F06%2F09%2F70%2F70c290c2553eb2d1fd5aa81ff0b81c90.jpg&hash=4e181567143002ef59d0de50d24c73ee8775b39e) (http://keep4u.ru)
Вот как это было одной из предыдущих версий
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F02%2F02%2F70%2F701732bc03ec6c4f926a4a048ced28ff.gif&hash=2e406b7ce8737a808a5fda521a2a71271b66e9df) (http://keep4u.ru)
-
Ограничение на стабилитронах в оос реально очень мягкое, мягче чем на диодах.
Насколько это звучит, уже другой вопрос...
Глядя на ВАХ стабилитрона ,очень трудно себя в етом убидить :-/ .Попробую на практике .
-
Ну вот ИМХО:
Революции особой я не заметил, или мы по разному понимаем это слово. Есть несомненно ИЗЮМИНКА - узел на Q1. Остальные схемные решения уже где-то как-то встречались.
Было бы интересно послушать. Сэмплы можешь выложить?
-
Есть видео, только не качественное.
Одну не давно отослал Ивану Смирнову(Арсенал), собственно по его заказу я и дополнил схему псевдокомпрессором.
Ему надоело играть на простом звуке, вставил минихомбакер в свою акустику и вспомнил про меня. Привёл пример желаемого звука.
Попрошу его записать сэмплы.
А пока вот.
http://www.youtube.com/watch?v=YNvFa1F6rXk
С моим участием
http://www.youtube.com/watch?v=mEl-lUBVlXs
-
Ивана Смирнова - уважаю до обожания.
Сэмплы от него - это было бы крутейше.
Запись посмотрел - она не очень информативна, т.к. не ясно, при каких положениях регуляторов игралось.
А кто это там на заднем плане ходит? Не автор ли? [smiley=wink.gif]
ЗЫ. "С моим участием" . Понятно.
-
Положения ручек не менялись во всех двух семплах.
Причём они были записаны одним куском.
Я его разрезал, т.к. Ютуб ограничил меня по Обьёму.
Гитарист работал только громкостью на гитаре, что показательно при работе Гитары на низкоомный вход.
Gain - на полную.( в право)
Tone - на полную(регулировка низа)(в право).
Hi Filter - настроен оптимальный уровень песка для данного комбика.
Comp - введён на всю(левое положение).
N Gate - включен.
Level - понятно.
-
Спасибо.
Гитарист работал только громкостью на гитаре, что показательно при работе Гитары на низкоомный вход.
Мне кажется, эффективность работы уровнем на гитаре определяется не входным сопротивлением примочки, а тем обстоятельством, что пороги начала работы двух ступеней ограничения довольно близки друг к другу. Срабатывает диодный ограничитель, а уже через 10 дБ подтягивается стабилитроновый.
-
Спасибо.
Гитарист работал только громкостью на гитаре, что показательно при работе Гитары на низкоомный вход.
Мне кажется, эффективность работы уровнем на гитаре определяется не входным сопротивлением примочки, а тем обстоятельством, что пороги начала работы двух ступеней ограничения довольно близки друг к другу. Срабатывает диодный ограничитель, а уже через 10 дБ подтягивается стабилитроновый.
Да конечно, стабилитроны на 4,3в, а диоды на 1,2в.
А главное, при уменьшении громкости на гитаре, уровень фона почти не заметен, что очень заметно на неинвертирующем(высокоомном) входе.
-
Узел на OP1 очень напоминает схему мода сима LS от lart:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/166#166
Вот так станешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ. (с) :)
-
Узел на OP1 очень напоминает схему мода сима LS от lart:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/166#166
Вот так станешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ. (с) :)
Именно эту схему сима я и брал за основу.
Хочу автору выслать благодарность.
-
Хочу автору выслать благодарность.
;D ;D ;D
Серега, так это давно надо было уже сделать
-
Хочу автору выслать благодарность.
;D ;D ;D
Серега, так это давно надо было уже сделать
Lion
это лучшая из всех схем спикерсимов.
Честно, не помню откуда я её скачал, но я на неё запал с первого взгляда.
Автор, прими благодарность.
Только первый каскад, я планирую переделать на Т мост, для регулировки частоты нижнего горба. Тогда он станет ещё универсальнее.
-
Lion
это лучшая из всех схем спикерсимов.
Можно просто - Великий! ::)
-
Lion
это лучшая из всех схем спикерсимов.
Можно просто - Великий! ::)
Великий!
Порадуй нас ещё каким нибудь изобретением.
А я расскажу о тонкостях подбора входного конденсатора, и вообще о генеральной роли входной цепочки моей схемы.
-
Порадуй нас ещё каким нибудь изобретением.
Ну как тут не обрадовать, если такой человек приказал...
А я расскажу о тонкостях подбора входного конденсатора, и вообще о генеральной роли входной цепочки моей схемы.
А вот об этом лучше промолчать. ;)
-
Какой такой человек приказал?
Почему молчать? Дело серьёзное, индивидуальное для каждой гитары, и желаемого звука.
-
А вот об этом лучше промолчать.
Ну зачем же молчать. Место это в схеме - скажем так - скользкое, и мнение автора я, например, послушаю с интересом.
-
А вот об этом лучше промолчать.
Ну зачем же молчать. Место это в схеме - скажем так - скользкое, и мнение автора я, например, послушаю с интересом.
При опробывании разных гитар, с разными АЧХ хомбов,
кондёр менялся от4,7 до 33 нан.
Для лёгкого кранча подбирал кондёр по меньше и параллельно ему сопротивление.
Ставил параллельно три последовательных R и С.
Звук менялся очень сильно.
Как один из вариантов следующего мода, переключатель заранее подобранных входных цепочек под самые распространённые типы гитар.
-
Схема похожа (отдаленно и кусками) на дистрошн Алексея и Ibanez Super Tube Screamer - гдеможно посмотреть?
http://www.guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_324.html
http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_stl_supertube_overdrive.pdf
-
Я отталкивался, в своих изысканиях, именно от таких схем.
О, сколько я их перепоял!
Оттолкнулся окончательно и бесповоротно.
Звонил Смирнову, ему так и не передали мою примочку.
Чё та Москвичи мутят, разбираюсь.
-
Серега, так это давно надо было уже сделать
Тем более, когда выкладываешь свои материалы на том же ресурсе, откуда частично взяты использованные фрагменты. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1008%2Fa1%2Feaea524a6d3e.gif&hash=40fca8f55926e831b1897786256d171bc41105b9) (http://www.radikal.ru)
-
Серега, так это давно надо было уже сделать
Тем более, когда выкладываешь свои материалы на том же ресурсе, откуда частично взяты использованные фрагменты. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1008%2Fa1%2Feaea524a6d3e.gif&hash=40fca8f55926e831b1897786256d171bc41105b9) (http://www.radikal.ru)
Замечание принято.
Есть нюанс в подборе Q1 и Q2.
Это кого ни будь интересует?
-
Кто принципиально не ходит по ГП и МФ, ещё семплы
http://www.youtube.com/watch?v=0F1bidVgBYE