Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Ал-ндр от Августа 14, 2010, 09:08:33 am
-
В целях упрощения роль инверторной лампы возлагают на одну из ламп самого двухтактного усилителя, т. е. получают вторую фазу за счет одной из ламп оконечного каскада.
Кто нибудь пробовал такое решение на практике, если да, то какие ощущения?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F1008%2F54%2Fd1efa6d0d09f.jpg&hash=1b30c939df9ebdbe28c2487dd37971ec285f9935) (http://www.radikal.ru)
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
Хм, думаю неочень будет это дело работать... Была на сайте Игоря схемка, так там через катоды вторая фаза делалась... Но по мне все это довольно специфично звучит, обычный фазик на двух триодах веселей! :D
-
Я не пробывал, а идея классная.
-
А что можешь сказать за равенство амплитуд?
-
А что можешь сказать за равенство амплитуд?
Автор этой схемы, уж наверное об этом подумал.
А я ни чего сказать не могу, надо исследовать.
Настораживают анодные кондёры по 5000.
Возможно схема узкого применения.
-
==Возможно схема узкого применения.==
Сплошь и рядом применялась. Например, в Фестивале (на 6П14П) - приёмник высшего класса, между прочим.
-
@OlegFX
Так как обеспечивалось равенство амплитуд? Регулировалось ли чем?
-
ИМХО, более чем сомнительное решение. 1-я сетка правой лампы раскачивается из-за падения тока на резисторе 2-ой сетки левой лампы :o, а он далёк от синусоиды. Напряжения 2-ых сеток и динамические хар.- ки по 2-ым сеткам разные...
@ Сергей Можаев Не надоело?
-
Сорри, немного соврал. В Фестивале и др. используется иная схема: вторая лампа включена по схеме с общей сеткой (она заземлена), катоды связаны.
-
А я вообще-то стартера спрашивал.
Ал-ндр, колись: откуда схема?
... из книжки В. К. Лабутин "КНИГА Радиомастера". 1962. К сожалению, кроме схемки никакой теоретической инфы больше нет. Но OlegFX прав, оно применялось в каких то бытовых разработках. А поскольку мы тут все ищем свой, в какой то степени призрачный звук, все ж интересно как бы это звучало...
-
А я вообще-то стартера спрашивал.
Ал-ндр, колись: откуда схема?
... из книжки В. К. Лабутин "КНИГА Радиомастера". 1962. К сожалению, кроме схемки никакой теоретической инфы больше нет. Но OlegFX прав, оно применялось в каких то бытовых разработках. А поскольку мы тут все ищем свой, в какой то степени призрачный звук, все ж интересно как бы это звучало...
Сам попробуй и расскажи.
-
В целях упрощения роль инверторной лампы возлагают на одну из ламп самого двухтактного усилителя, т. е. получают вторую фазу за счет одной из ламп оконечного каскада.
Кто нибудь пробовал такое решение на практике, если да, то какие ощущения?
Текст не аутентичен схеме - точней, данная мутная схема не исчерпывает множество решений "роль инверторной лампы возлагают на одну из ламп самого двухтактного усилителя".
Вариант, соответствующий вербальной формуле работает очень хорошо - но только в режиме А (парафазный каскад с катодной связью). То есть, это другая схема.
При этом, очень правильно в катоде использовать генератор тока - например, собранный из стабилизатора 7805 (78L05), нагруженного на токонормирующее сопротивление.
Нечто подобное было описано в ж. Мурзилка Радио пару номеров назад...
-
Согласен, в старых источниках вариант с "добычей" инв. фазы со второй лампы стоял на равных с использованием фазоинвертора. Но вот промышленный аппарат с подобной конфигурацией так быстро не вспомню.
-
@ abcetc
А тут выигрыш - исключительно в применении трансформатора без зазора. А в серийке это не проблема. А вот правильный токогенератор в катодах - в ламповую эпоху был проблемой: по тем временам решение типа 7505 было недоступно, а любые другие навороты приводили либо к низкому КПД, либо к низким параметрам и в любом случае увеличивали цену.
Потому проще было поставить однотакт на пентоде или триод/пентоде.
Тонкости же звучания а-ля ХЭ уж точно никого не интересовали - орал б погромче при умереных искажениях.
Что касается моих воззрений - то мне представляется, что СРПП на 6Н23П, нагруженный на однотактный транс, отделённый от лампы ёмкостью, наиболее интересен в качестве QRP.
-
Вот пример такой акробатики, правда не в выходном каскаде - Ломо 90у2 - http://www.magictubes.ru/ves/images/kinappp/sx90y2.gif
Внимательно посмотрите на "фазоинвертор". :)
-
Внимательно посмотрите на "фазоинвертор".
А по-моему все привычно или почти все привычно
-
сигнал подается на первый триод и с анода - на сетку выходной лампы Л3. Оттуда же через делитель R18-R19 на сетку второго триода, а с анода второго триода - на сетку второй выходной лампы Л4.
Т.е. два последовательных инвертирующих каскада.
-
Вот, посмотрите - схема Фестиваля:
http://www.oldradio.ru/radios/015-shem-gray-2.gif
-
Вот, посмотрите - схема Фестиваля:
http://www.oldradio.ru/radios/015-shem-gray-2.gif
ПОС в катоды - для увеличения эквивалентного сопротивления R12.
А сверху это безобразие покрыто ООС на сетку Л8-2.
Выходной каскад - в режиме А.
Кривовато по определению - правильный генератор тока в катодах гораздо кошерней...
-
Выходной каскад - с катодной связью. Т.е. первая лампа работает по схеме с ОК, а вторая - с ОБ.
В режиме А? По даташиту на 6П14П - 120ом в катоде - для одной лампы - вот это будет режим А. А для двух - смещение в два раза больше. Т.е. они будут хорошо прикрыты - АВ точно. Хотя как они в этом случае работают в паре я слабо представляю.
-
==для увеличения эквивалентного сопротивления R12.==
R12??
-
Сорри - R83(?). :-[
Короче, резистор катодной связи...
-
Вот ещё:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg704.imageshack.us%2Fimg704%2F4039%2F85968526.gif&hash=1b5d2492b22bf6e2885e87d75c6398219b9b7370) (http://img704.imageshack.us/i/85968526.gif/)
-
Два принципиальных момента: схема работает только в режиме А, и второе - сопротивление катодной связи слишком мало, из-за чего возникают дополнительные искажения (несимметрия полуволн).
Потому повторю ещё раз рецепт: сопротивление катодной связи следует заменить генератором тока. Это значительно улучшает работу схемы...
-
Неожиданный поворот.
Пока нет возможности попробовать ламповые схемы из за отсутствия подходящего РР трансформатора, поэтому решил изобразить что то вроде транзисторного варианта реализации этого принципа.
Звук показался интересным. Грузиться правильно, если подобрать резистор R3. В отличии от схемы пока стоят транзисторы МП38\МП42, но они греются даже при 6 Вольтах. Питание пока оставил 4,5 Вольта, но и при такой напруге эта схемка "голос подает". Буду думать как увеличить мощность. Может есть какие предложения ?
Р. S/ Заголовок я подкорректировал, так что можно рассматривать и ПП схемы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F1008%2F94%2F6c48a4af2a89.gif&hash=2f6334c27866d19f25917594bdafaedf60b517df) (http://www.radikal.ru)
-
@ Ал-ндр
Осциллографом не смотрел чего на выходе?
-
@Ал-ндр
Осциллографом не смотрел чего на выходе?
Пока наблюдается нестабильность, т. е. после нагрева 1-го и 3-го транзистора начинает возрастать ток покоя, поэтому дать четкую картинку в виде осцилограмм, пока не могу. Завтра поставлю МП40А\ПМ37А или даже ГТ402\ГТ404, увеличу питание - надеюсь на лучший результат, думаю что потом и выложу картинки
-
Нифига не понял, как это работает. Шаманство какое-то... [smiley=huh.gif]
-
@ Ал-ндр
ИМХО, поскольку нет никакой термостабилизации, нестабильность и перегрев гарантирован. Или в режим В переводить :( :(
-
Нифига не понял, как это работает. Шаманство какое-то...
Сигнал одновременно поступает на базу Т1 и эммитер Т2. (Маркировка не указана, поэтому номера транзисторов считать - по порядку.) Отрицательная полуволна усиливается по току и напряжению Т1.
Положительная полуволна усиливается по напряжению Т2, который включен по схеме с ОБ, а по току транзистором Т3 (он ключен по схеме ОК)
Транзисторы Т2 и Т3 дают вместе усиление по мощности, как и Т1
-
ИМХО, поскольку нет никакой термостабилизации, нестабильность и перегрев гарантирован.
Я думаю выправлю ситуацию заменой транзисторов, и еще подберу пару по идентичным параметрам, а то пока они стоят без отбора - первые попавшиеся.
Мощность должна быть достаточна для съема с микрофона. Самое главное - сохранить фактуру звука.
-
2Ал-ндр.
Спасибо, хотя бы в принцип врубился.
-
Спасибо, хотя бы в принцип врубился.
Схемка сырая, но то что оно уже заработало с первого захода, толкает на еще поковыряться :)
-
Нужно ограничить ток базы МП37 путем включения в ее разрыв резистора.
Если успею, сейчас набросаю схемку, вот только проверить ее не смогу.
-
Нужно ограничить ток базы МП37 путем включения в ее разрыв резистора.
Если успею, сейчас набросаю схемку, вот только проверить ее не смогу.
Примерно понял, завтра днем попробую на макете, а схемка все равно не помешает
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmir%2Fgeamp.gif&hash=adc09224225ba9c01d9af29d8e01a09b2d0f2b66)
Вот примерно так - входной дифкаскад и выходные "мощники". Если пробовать малые мощности, то можно транс включить даже вместо R3,R4. Но тогда R0 будет в цепи выходного сигнала.
-
Спасибо Леонид, схему увидел. Если есть доуточнения по номиналам, напиши
-
Только порядки - окончательные номиналы зависят от примененных транзисторов.
R0 ~ 300-3k
R1,R2 ~30k-150k
R3,R4 ~300-3k
R5,R6 ~1k-10k
-
Занялся отбором транзисторов. Мне кажется целесообразно "перевернуть" схему наоборот, т. е. поменять полярность питания и электролитов на противоположные, с тем что б выходные транзисторы были структуры p-n-p. Такие чаще встречаются на нашем пространстве: П213 - П217 и др. .... Как насчет такого варианта?
-
Ал-ндр, а как тебе такая идейка? Специально для любителей автономных дивайсов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F7797%2Fautotrans.jpg&hash=9287aa6e8c0b28a7f531a2b9125c7dfde5446f87) (http://img64.imageshack.us/i/autotrans.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Фишка здесь в конце. Повышающий автотрансформатор позволит иметь "очень громко" даже от мотоциклетного аккумулятора. При 12 В будет полный гитлеркапут.
Сам транс, мне кажется, может быть очень простым. Никакого секционирования, мотать в два провода до заполнения и будет хорошо.
(А дифкаскад на вход я добавил, чтобы в тему попасть. [smiley=grin.gif]
-
А схемка-то против стартовой пухнет. Но приобретает вид... :)
-
Мне кажется целесообразно "перевернуть" схему наоборот, т. е. поменять полярность питания и электролитов на противоположные, с тем что б выходные транзисторы были структуры p-n-p. Такие чаще встречаются на нашем пространстве: П213 - П217 и др. .... Как насчет такого варианта?
Вполне.
-
--> hamaha:
Николай, идея тоже сверхпривлекательная. Короче, схемки становятся в очередь, для их реализации. :)
А как это может выхлядеть в плане потребления, под батарейный вариант напрашивается?
У меня были готовые тэсловские дроссели, гляну их, может подойдут.
p. s\ Закончил эксперименты с SE под готовый трансформатор - ТВК и высоковольтный мосфет, если интересно схемку выложу, хоть и немного не в тему
-
Ал-ндр, я не знаю пока ничего. Идейка только-что ударила в голову, я даже не уверен, что не бояна родил.
SE конечно выкладывай, а насчет строгой распасовки текстов по темам пусть у модераторов голова болит. Мы же маньяки, что с нас взять?
-
SE конечно выкладывай
Идея была такова: сделать каскад под конкретный трансформатор ТВК или ТВЗ и еще транзисторы BS107, которые мне "подкинули" на базаре. А когда увидел твою схемку на мосфетах, то вспомнил про нее.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1008%2F67%2Fdd15b879459a.gif&hash=a4949a3ffaaecf25e443196e0e2aaa17a70af444) (http://www.radikal.ru)
-
На #44:
60В питания? Может, это опечатка, и следует читать "6V"?
-
На #44:
60В питания? Может, это опечатка, и следует читать "6V"?
Не, не опечатка. Можно и больше 60В
BS107 - 200V, 250mA, ТО-92
И даже с таким миниатюрным корпусом слегка теплый.
-
Это я не обратил внимание на заданное условие: конкретные трансы. Oтсюда и относительно высокое питающее U.
-
-->Взводатор:
Только порядки - окончательные номиналы зависят от примененных транзисторов.
К схеме #35. Отобрал транзисторы, решил остановиться на германиевых
Для дифф. части:
VT1: МП 11 - Beta=53, Iko=6mkA
VT2: МП11 - Beta=53, Iko=8mkA
На выход решил попробовать 1Т403И с военной приемкой, раньше их не пробовал в выходных каскадах
VT3: 1Т403И - Beta=47, Iko=32mkA,
VT4: 1Т403И - Beta=47, Iko=34mkA,
Uкэ=60В
Iк.макс=1,25А
Еще есть вариант для макета: МП38 и П217
Резисторы R0, R3, R4 для начала можно выбрать 1к. Может еще будут какие доуточнения по резисторам?
-
Не, не опечатка. Можно и больше 60В
BS107 - 200V, 250mA, ТО-92
И даже с таким миниатюрным корпусом слегка теплый.
Не стоит, в однотакте конечно меньше 2 Uпит, но при сбросе нагрузки получаешь строчник с выбросами долеко за 2 Uпит.
-
Не стоит, в однотакте конечно меньше 2 Uпит, но при сбросе нагрузки получаешь строчник с выбросами долеко за 2 Uпит.
"Строчник" - имеется ввиду строчная развертка для телевизора? :).
До 80 Вольт можно рискнуть попробовать, просто тот блок питания, что под рукой больше 60-ти не дает.
Вот такие параметры для схемы #44 были получены:
Ток покоя - 17мА
Выходная мощность - 0,5Вт
Напомню основую цель этой темы: тут рассматриваются не мощники для реп и концертных залов, а маломощные усилки для съема с микрофона. Задача упрощается, но фактура звука остается основной и приоритетной задачей
-
Ал-ндр - думаю это то что тебе нужно, сам на нее заглядываюсь. Останавливает только отсутствие лишнего времени.
http://dvtube.w6.ru/schematic/kuehnel-garage-amp.gif
если не будет открываться скопируй ссылку в новое окно и открывай.
-
Схему открыл. Спасибо. У меня наоборот, есть время, но нет подходящего транса, нашел железо, но не знаю что из всего этого получиться.
-
Посмотрим что получится.
-
Напомню основую цель этой темы: тут рассматриваются не мощники для реп и концертных залов, а маломощные усилки для съема с микрофона. Задача упрощается, но фактура звука остается основной и приоритетной задачей
Не с микрофона, но по фактуре очень похоже на "взрослый" усилитель
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FMicroSchSS1.jpg&hash=b09cd3c0048e6fdaaf4cd57ac9139ae5c2ab4bc8) (http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2010/08/MicroSchSS.pdf)
Сквозная ачх, так как он стоит в полевой 800ке, то на вход идет не плоская ачх
In - То что на входе оконечника (после преда), Out - на выходе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F08%2FAFC.jpg&hash=583496fcac2be6e7bee7c0f7992bfcbcbb212572)
PS Khaba-khaba, твой файл не открывается никак, ни напрямую, ни через копирование ссылки.
Ошибка 404
Файл не найден
-
Про схему #44.
Чтой-то не верится в приведенные цифры.
Режим "А" прожорлив. За каждый ватт выходной мощности нужно заплатить 2.5-3 Вт потерь, и эти потери в основном от нагрева транзистора. Так что 0.5 Вт, полученных на приборе в корпусе ТО92, представляются "баснословием еллинским". (Ал-ндр, ничего личного, как говорится - "Платон мне друг, но...".)
По той же причине вызывает сомнение величина тока стока. Простой расчет показывает, что в этом случае транзистор должен рассеивать около 0.7 Вт. Это не просто "слегка греется", а должно быть - рукой не коснуться.
Кстати, Ал-ндр, напиши, что там за ТВК стоит. Т.е. не номер, а параметры, на худой конец хотя бы к-т трансформации.
-
-->hamaha:
Что касается мощности. Нужно просто определиться, как и чем ее меряем. Тема уже подобная была, просто не хочется повторяться. Мощность о которой говориться - 0,5 Вт (все ж имеется ввиду пиковая искаженная мощность), измерялась известным способом P=(U^2)/R. U - переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора, разумеется, с подключенной нагрузкой 8 Ом. Напряжение получается ~2V.
P=2*2/8=0.5 Вт
Представь, что тебе нужно померять мощность в магазине и перед тобой "черный ящик" в виде усилителя. Ты не знаешь не схемотехники, не знаешь что там внутри: лампы, транзисторы, микрухи, трансформаторная или безтрансформаторная. А мощность нужно померить. Как бы ты ее померял?
Т. е. я не теоретик, если что то делаю не так, то пускай растолкуют знающие люди, в этом случае приму все как должное, еще и спасибо скажу :). А вот как это я сделал, из того что знаю, посчитал вроде правильно, отсюда и такой результат.
Есть еще методика как я рассказал измерения мощности, скачанная из Интернета - 1:1 как я мерил
Простой расчет показывает, что в этом случае транзистор должен рассеивать около 0.7 Вт. Это не просто "слегка греется", а должно быть - рукой не коснуться.
Радиатор был в виде железного зажима ("крокодила") от прибора, а иногда и просто его не было. Понятно что радиатор толжен быть аллюминий или дюраль, но как то в то время я ничего умного не придумал. В экстрим я этот усил не загонял, когда говорю о мощности 0,5Вт - это пиковая мощность, например на фазе атаки при игре. Поэтому и не факт, что при таком пользовании транзистор должен выйти из строя
Кстати, Ал-ндр, напиши, что там за ТВК стоит. Т.е. не номер, а параметры, на худой конец хотя бы к-т трансформации.
Фотки трансформатора есть в небезизвестной теме "про германиевые усилки". Тип ТВК-90 или ТВК-110, я их путаю, маркировка там стерлась, посмотри может по внешнему виду угадаешь. Похож на ТВЗ.
Могу выложить фотку макета
-
@Ал-ндр
я не теоретик
И я не теоретик. Теоретик один, и мы знаем, как его зовут.[smiley=grin.gif]
Но ты меня заставил взять карандаш и изобразить сильно ученого. Не знаю, насколько верить своим выкладкам, но получается следующее:
Самый тяжелый для транзистора по рассеиваемой мощности режим - в отсутствие сигнала. По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается. При полном неискаженном размахе по выходу она падает вдвое по отношению к мощности в покое. Дальше, при перегрузе, когда транзистор начинает частью усиливать, а частью (по времени) ключевать, мощность на коллекторе резко падает. Это самый легкий режим для транзистора.
Так что часть наезда беру назад (с реверансами! [smiley=smiley.gif]). Но насчет режима покоя сомнения остаются. Ему же еще и радиатор-то не пришпандорить как следует.
Фото транса не нужно, оно мне мало что скажет. Но если это ТВК-90, то к-т трансформации должен быть около 16/1.
-
По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается.
Николай, там же мосфет в №44, а ты про биполяр говоришь. Остается один выход - еще раз пересобрать, и еще раз перепроверить, в принципе это не сложно.
-
Да теории-то все равно, кто там. Теория - это синусы, интегралы...
Так что написанное действительно и для мосфетов.
-
Ладно, перепроверю
Давай лучше доуточним, как ты понимаешь ток покоя
-
Как постоянный ток через транзистор в отсутствие сигнала. Может применительно к режиму "А" термин ток покоя не совсем корректен... Да и Бог с ним!
Ты, главное, проверь, как греется транзистор при полном выходе и без сигнала, есть ли разница. Короче, проведи пальпацию. Это и будет подтверждением или опровержением.
-
Ну а термин потребляемый ток подходит? Т. е. если по детски: включить амперметр в разрыв между "+" питания и выводом первичной обмотки транса
-
Да.
-
Значит и говорим об одном и том же, есть надежда, что туман будет развеян
Насчет измерения температуры пальцем :), че там скрывать, все так меряют :). Непонятно только почему в режиме молчания, он будет больше греться
-
Самый тяжелый для транзистора по рассеиваемой мощности режим - в отсутствие сигнала. По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается. При полном неискаженном размахе по выходу она падает вдвое по отношению к мощности в покое. Дальше, при перегрузе, когда транзистор начинает частью усиливать, а частью (по времени) ключевать, мощность на коллекторе резко падает. Это самый легкий режим для транзистора.
Непонятно только почему в режиме молчания, он будет больше греться
Правильно сомневаешься, Ал-ндр. В режиме А без ограничения мощность на коллекторе будет рассеиваться одинаковая что в режиме молчания, что при полной выходной мощности. При ограничении, конечно, рассеиваемая мощность будет снижаться по мере перехода от синусоиды к меандру.
-
Правильно сомневаешься, Ал-ндр. В режиме А без ограничения мощность на коллекторе будет рассеиваться одинаковая что в режиме молчания, что при полной выходной мощности. При ограничении, конечно, рассеиваемая мощность будет снижаться по мере перехода от синусоиды к меандру.
Нет, hamaha всё же прав. Режим А характеризуется постоянным потреблением мощности от источника питания. Без сигнала вся эта мощность рассеивается в вых. транзисторах, по мере увеличения сигнала происходит перераспределение мощности транзисторы/нагрузка, уменьшается в транзисторах - увеличивается в нагрузке. Наконец, при меандре и "идеальных" транзисторах вся мощность будет в нагрузке, в транзисторах - "0".
-
2 Ал-ндр:
==P=(U^2)/R. U - переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора, разумеется, с подключенной нагрузкой 8 Ом. Напряжение получается ~2V.
P=2*2/8=0.5 Вт==
2В - как смотрел? Напоминаю, если синус, то амплитудное (не двойное амплитудное!) делим на 1,4. Если мало похоже на синус - то меряем (вычисляем, оцениваем) эффективное напряжение. Эффективное равно амплитудному только в случае меандра. Честно говоря, 0,5Вт - это некоторое преувеличение для однотакта на ТО-92.
На всякий случай: мощность, вычисленная по амплитудному значению - это не пиковая, а мгновенная. А это совсем не одно и то же.
-
Если мало похоже на синус - то меряем (вычисляем, оцениваем) эффективное напряжение.
Ну скорей всего оцениваем, потому что форма мало похожа на синус, но и не похожа на меандр. Есть у меня несколько тестеров - "стрелок". В данном случае мерял на ТЛ-4-М в режиме переменки(диапазон у него 40 - 15000 Гц) Высокую точность измерений я и не ставил задачей, я думаю любой из нас на слух 0,5Вт отличит от 0,1Вт или 1,5Вт (на один и тот же динамик). Поэтому погрешность я не исключаю, но это может быть заложено в самой методике измерения. Померял и посчитал я думаю что правильно.
-
@ Наблюдатель, написал и нарисовал целый пост и понял, что действительно неправ. Спасибо и тебе, и @ hamaha
Если @ Ал-ндр измерял тестером ТЛ4 и без ограничений сигнала, то он действительно измерил эффективное напряжение и его расчеты верны.
-
Собрал я повторно на макете схему из #44, и не жалею. Все параметры повторились: выходная мощность в пиках достигает 0,5Вт на 8 омах, если сигнал подавать с генератора или преда, если музыка со звуковухи - там мощность поменьше. Как и в первом случае в качестве радиатора - "крокодил" Но самое интересное то, что потребляемый ток 16,5мА и в режиме покоя и в режиме максимального уровня и вообще при любом другом уровне. Причем у меня два прибора одновременно одинаково это показывают: на блоке питания и на ТЛ-4М. Как так? Вот вам и теория.
Вот как выглядит трансформатор, ТВК- это точно, но марку не знаю, может кто узнает. На радиорынке их валом, у барыг по цене "на пиво"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1008%2F91%2F5ae6b197ffcft.jpg&hash=a56d85b781287d026ac12966dceaffb1564b3b48) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1008/91/5ae6b197ffcf.jpg.html)
-
@ Ал-ндр
16.5 мА на 8 омах это 2, 18 мВт...
-
@Ал-ндр
16.5 мА на 8 омах это 2, 18 мВт...
Ну не знаю, что еще добавить... Методику, как я мерял описал выше
Могу только добавить, если по простому, кто ганял гитарку через ВЭФ, то это примерно так по громкости
-
@ Ал-ндр
Это только арифметика...
-
Ал-ндр, что-то у тебя не то с измерениями...
Посуди сам: не может отдаваемая мощность превысить потребляемую, это вечный двигатель. А потребляемая мощность у тебя 16.5*9=148.5 мВт.
Вот сравни с макетом SE, который я сейчас добиваю. Выход 2 Вт. Питание 27 В. Потребляемый ток 200 мА. Следовательно потр. мощность 5.4 Вт.
Если все это смасштабировать на твой каскад, получится, что выходная мощность у тебя должна быть около 50 мВт, на порядок меньше, чем прописано.
Транс я не узнал, как и предполагалось. В ответ посылаю фото наборов "сделай сам", которые я заказал в ТрансЛеде. В целом хорошие игрушки, но окно маловато.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F1525%2Fimg20711.th.jpg&hash=eb676a8378932eb189535321408cbeef45f2fc65) (http://img441.imageshack.us/i/img20711.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
У него питание 60В!
Так что потребляемая мощность 15.5 * 60 = 990 мВт.
-
Ал-ндр, что-то у тебя не то с измерениями...
Напиши как, я померяю по другому
Я ж уже говорю, прежде всего это то что я слышу, я его как раз сейчас музыку через него ганяю. 5мВт или 50мВт - это мощность для наушников или какой нибудь карманной приблуды, что я разницы не ощутил бы. Я сам многого не могу понять, хотя каскад, в принципе - классика
В чем ты оказался прав, так это в режиме молчания и при любом другом уровне транзистор греется примерно одинаково, насчет "слегка" может я и слегка пошутил, но в качестве радиатора по прежнему прищепка, работает уже несколько часов
-
У него питание 60В!
Так что потребляемая мощность 15.5 * 60 = 990 мВт.
Ой пардон, обдернулся!
Тем не менее 500/990=0.5 Фантастический и теоретически недостижимый КПД.
Да не будем торговаться. Согласимся на 300 мВт и разойдемся довольные друг другом.
-
Измерять по-другому - у тебя же есть осциллограф!
-
Да не будем торговаться. Согласимся на 300 мВт и разойдемся довольные друг другом.
Ладно, уговорил :), согласен на 300, для музыки из звуковухи оно наверное так и есть. Хотя могу согласиться и на 50мВт :), просто устал уже что то доказывать. С моим дипломом абстрактного математика, это тяжко, это если б по спецухе, то добро пожаловать в Ад функционального анализа ..
Измерять по-другому - у тебя же есть осциллограф!
Теперь надежда только на него, для таких игрушек я его пока в стороне держал
-
Кто как думает, что с этого можно снять (в смысле мощности) :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1008%2Fcd%2F46e5daafb4a5.jpg&hash=09244dbcc0ad5607d3e1359eecdad1ac940c5f01) (http://www.radikal.ru)
-
Угадайка? :o
Без дополнительной информации (тип лампы, режим, параметры трансформатора) диапазон получается от 0.5 до 50 ватт. А то и выше...
-
А там и нет дополнительной информации, а то че б я спрашивал. Для 50 Вт это лампочку величиной с ведро ;D
-
Так с учётом прямого накала - так и должно быть...
-
Так с учётом прямого накала - так и должно быть...
т. е. как игрушечный вариант можно на стержневой замутить?
-
Столько же, сколько с обычного однотакта... Представь себе, что нагрузка подключена не ко вторичке транса, а к первичке, и равна она приведённому сопротивлению... :)
-
т. е. как игрушечный вариант можно на стержневой замутить?
Так для чего ж 1П24Б существует?
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?fm=14&act=msg&topic=270
Но генераторные лампы для вещательных радиостанций тоже на прямом накале 8-)
-
Цитата:
т. е. как игрушечный вариант можно на стержневой замутить? Так для чего ж 1П24Б существует?
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?fm=14&act=msg&topic=270
Но генераторные лампы для вещательных радиостанций тоже на прямом накале
Завтра попробую
-
Кто как думает, что с этого можно снять (в смысле мощности) :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1008%2Fcd%2F46e5daafb4a5.jpg&hash=09244dbcc0ad5607d3e1359eecdad1ac940c5f01) (http://www.radikal.ru)
Бредовая схема.
Где её применять, чтобы что то снять(в смысле мощности)?
С неё копию можно снять, и только.
-
Сергей Можаев в своём репертуаре...См. #85, снять можно даже несколько больше, транса нет - нет потерь.
-
Сергей Можаев в своём репертуаре...См. #85, снять можно даже несколько больше, транса нет - нет потерь.
Есть потеря времени, обсуждать эту схему.
-
Есть потеря времени, обсуждать эту схему.
Зачем тогда пишешь, время теряешь? ;D
-
Есть потеря времени, обсуждать эту схему.
Зачем тогда пишешь, время теряешь? ;D
Он спешит куда то.
-
Столько же, сколько с обычного однотакта... Представь себе, что нагрузка подключена не ко вторичке транса, а к первичке, и равна она приведённому сопротивлению... :)
Что-то туплю я. Для этого ж динамик нужен с сопротивлением в приведенку ::)
-
Столько же, сколько с обычного однотакта... Представь себе, что нагрузка подключена не ко вторичке транса, а к первичке, и равна она приведённому сопротивлению... :)
Что-то туплю я. Для этого ж динамик нужен с сопротивлением в приведенку ::)
Об этом и написано. Вопрос был: что можно снять по мощности? Совсем правильный ответ в #89. :)
-
Столько же, сколько с обычного однотакта... Представь себе, что нагрузка подключена не ко вторичке транса, а к первичке, и равна она приведённому сопротивлению... :)
Что-то туплю я. Для этого ж динамик нужен с сопротивлением в приведенку ::)
Таких динамиков нету, кроме наушников.
-
Таких динамиков нету, кроме наушников.
Радиальные и рупорные громкоговорители совок выпускал, мощность от 10 до 100 ват, те что на столбах висели. Они почти все высокоомные.
-
Таких динамиков нету, кроме наушников.
Вы в этом уверены? ;)