Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Сентября 07, 2010, 12:11:33 pm
-
Хочу на входе примочки сделать хитрое переключение каналов, в результате чего сигнал с выхода гитары пройдет через два последовательных замкнутых контакта тумблеров MTS-102 (маленькие тумблеры с никелированными рукоятками, которые обычно ставят в батарейные примочки).
Вопрос: много ли добавится гадости в звук из-за прохождения сигнала через их контакты?
Тумблеры китайские, неплохого качества, неоднократно испытанные в примочках, где они переключают последовательные и параллельные конденсаторы на самом входе примочки. Из этой партии тумблеров несколько работают больше года, и пока проблем нет.
-
Извиняюсь, но серия MTS-ххх - отстой. Иногда попадались якобы неплохие, но со временем тоже начинали барахлить. Самый махровый китайский шлак. Более-менее вменяемые тумблеры из серии BSTQN ( http://micronika.ru/order.phtml?keyword=BSTQN ). Для 9-вольтовых примочек два тумблера в цепи - не помеха ;)
-
Вообще, больная тема. Даже те же самые ножные кнопки.
-
Вопрос: много ли добавится гадости в звук из-за прохождения сигнала через их контакты?
C такими вопросами надо на аудиопортал :). Там есть люди, которые слышат прибавление упругости баса если ставить посеребряный предохранитель вместо обычного в цепи сети (до силовика).
А если серьёзно, то не думаю что стоит заморачиваться над этой темой. Лишь бы надёжные контакты были.
-
Джими, да ну нафиг не заморачиваться?
В переключателях и реле, насколько я знаю, указываются минимальные напряжение и ток, при которых специфицируются контактное сопротивление.
Если напряжение меньше, то ХЕЗ как оно там может случиться: начнутся мерцания контактного сопротивления, шумы и все прочее.
Потому и поднимаю тему, прося поделиться опытом.
--------------
Для несведущих добавлю: "Электроника - наука о контактах. Её задача добиться контакта там, где это нужно, и устранить контакт там, где он мешает" (Цитата из великих). :o
-
Потому и поднимаю тему, прося поделиться опытом.
Бессмысленно перетирать то, что не имеет свойства воспроизводиться - потому о влиянии на звук говорить невозможно. Можно только обсуждать общую надёжность...
-
Хм. Возможно это критично если речь идёт например об антенном свичинге где сигнал имеет доли микровольта и критичность импедансов. В наших то делах речь о сотнях милливольт...не думаю, что в тумблерах контак чем то отличается от контакта гнездо-джек(опять же в рамках НЧ и сотнях милливольт). Всё ИМХО.
-
В любом случае скользящие контакты надёжней накладных...
-
Хм. Возможно это критично если речь идёт например об антенном свичинге где сигнал имеет доли микровольта и критичность импедансов. В наших то делах речь о сотнях милливольт...не думаю, что в тумблерах контак чем то отличается от контакта гнездо-джек(опять же в рамках НЧ и сотнях милливольт). Всё ИМХО.
Ну, скажем так, в высокогейновых примочках доли милливольта уже критичны: положим, Ку = 80дБ=10,000 раз, и при входе в 0.1мВ огребем на выходе полновесных 1 Вольт. Кстати, тот же самый дункановский Метал Мэйхем имеет 92дБ усиления (до выходного делителя).
Поэтому разговор о микровольтных уровнях на входе в примочку имеет место быть существенным.
---------------------
А вот замечание о контакте гнездо-джек весьма уместно и вселяет надежду.
Не думаю, что этот контакт многим лучше тех, что имеются в тумблерах MTS неплохого качества. Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен :-/
-
==Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен==
Более того, контакты джека имеют свойство самоочищаться. Если гнездо не хлипкое со слабыми тонюсенькими контактами как в новых комбиках Фендер и др, то оно вечное. А у тумблера контакт иногда пропадает просто от окисления.
-
Однако, джек и штекер можно без проблем почистить, а вот гимор с перепайкой тумблера как-то нежелателен
Крайне нежелательно при пайке тумблеров, как и прочих переключателей, использовать спиртоканифольный флюс - по капиллярам он насасывается в контактную зону и потом фатально влияет на контакт.
Чистая канифоль тоже нежелательна - покрытие лепестков ею плохо активируется и контакт приходится перегревать, в результате чего нарушается его положение в пластиковом корпусе, что тоже приводит к отказу.
Удовлетворительный результат даёт припой с АСАХИ с флюсом - но лучше всего припой, который продавался в своё время в чип-дипе. К сожалению, сейчас его не достать - а марку я не записал. Добиваю остатки - и :'(
Я пользуюсь дешёвыми тумблерами в серийных приборах - и потому статистику имею очень приличную.
Реально проблем с контактами немного - если соблюдается технология пайки (описанная выше). Больше у этой китайчатины проблем с крепежом - при затяжке гайки, даже при разумном усилии, резьбовой фланец с ручкой просто вырывается из корпуса тумблера. Это, к сожалению, происходило и потребителя - пришлось особо внимательно отнестись к этой проблеме.
А вот по контактам, повторю - нареканий особых я не обнаружил...
-
==при затяжке гайки, даже при разумном усилии, резьбовой фланец с ручкой просто вырывается из корпуса тумблера.==
А зачем в комплекте идёт вторая гайка? Контр-гайка. Разумеется, если без неё, то вырвет эту втулку из корпуса.
-
Обе гайки регулируют высоту установки тумблера.
А межконтактное сопротивление, настолько мало, что не может влиять на звук.
-
Для контактов реле, кнопок и тумблеров есть параметр - минимальный коммутируемый ток. Для самых лучших реле этот параметр составляет где-то 5 мА. На этот параметр, имхо, и надо ориентироваться. Но далеко не все его указывают.
-
Для контактов реле, кнопок и тумблеров есть параметр - минимальный коммутируемый ток. Для самых лучших реле этот параметр составляет где-то 5 мА. На этот параметр, имхо, и надо ориентироваться. Но далеко не все его указывают.
А вы не путаете с максимальным?
Приведите хоть один паспорт на реле, где нормируется минимальный ток коммутации.
-
надо на две гайки ставить, чтоб не вырвало это по моему и так ясно что если ,без предела затягивать винтовое соединение то им можно вырвать все что угодно. Единственная проблема которую встречал с ними - при неаккуратной пайке происходят различные беды с контактами. Если паять быстро и аккуратно топроблем в последующем нет, есле не переключать мтс-ки ногами разве что... :D
-
Обе гайки регулируют высоту установки тумблера.
Не всякая панель допускает использование двух гаек - нормальные тумблеры легко допускают крепёж с упором в корпус.
А межконтактное сопротивление, настолько мало, что не может влиять на звук.
Не влияет - если только оно линейно. А окисные плёнки являются достаточно выраженными полупроводниками - вспомним, как устроен был детектор в классическом детекторном приёмнике (до появления полупроводниковых диодов)...
-
2 neon58
Минимальный ток не нормируется. Нормируется контактное сопротивление при минимальном токе.
В ответе #4 выше я так и писал: "...указываются минимальные напряжение и ток, при которых специфицируются контактное сопротивление..."
Плиз, читайте написанное.
-
Паяю тумблеры хорошим проволочным припоем с "жилкой" флюса по центру, предварительно обмотав проводком контакт тумблера, или, как минимум, если в неудобном месте - то вставив проводок в дырочку. При быстрой пайке правильной температурой ничего не расшатывается. Между пайками на одном тумблере делаю паузу как минимум секунд 30-40, а то и больше. При этом переключаю тумблер в такое положение, чтобы паяемый контакт был замкнут с другим: так лучше теплоотвод.
Проблем не вылазит.
Как правильно заметил Peratron, жидкий флюс угробит тумблер или сразу, или через небольшое время, и про чистую канифоль тоже - с ней пайка требует нешуточного прогрева контакта, и ему наступит конец.
Заметил: более качественные тумблеры MTS имеют корпуса темно-красного или темно-синего цвета, а светло-красные и голубые, как правило, полное говно. По черным статистика тоже не очень добрая.
-
более качественные тумблеры MTS имеют корпуса темно-красного или темно-синего цвета
Приличные тумблера в этой категории есть в Буром медведе...
Но цена там не так, что б демократическая - хотя если для себя, то запросто...
-
Приведите хоть один паспорт на реле, где нормируется минимальный ток коммутации.
Ну вот, например, первое попавшееся в поисковике:
http://www.elaparat.ru/catalog/rele/reletoka/pt10f/
Минимальный ток, коммутируемый контактами реле при напряжении 24 Вольт – 0,1 Ампер.
Или вот, не паспорт, но рекламка:
http://www.compel.ru/images/articles/ek_2006_03.pdf
Для сигнальных
реле очень важен минимально
допустимый коммутируемый ток. Для
реле G6J-Y этот параметр составляет
всего 1 мкА при 10мВ на постоянном
токе.
Там же в таблице этот параметр приведён для разных сигнальных реле и пробегает значения от 1мА до 1 мкА.