Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: mesarubka от Сентября 09, 2010, 08:11:49 pm
-
закончил разводить этот оболденный аппарат -- думаю на этом остановлюсь так как больше нет времени заниматься разводкой..... подробный архив -- http://www.onlinedisk.ru/file/511496/
-
Reverse-engineering— огромная работа! Уважаю!
Выложи, пожалуйста, фото плат и шасси прототипа
-
http://www.youtube.com/watch?v=IXgy8xO3M_E&feature=related
чудо звук как для винтажного -- я влюбился прямо в него
вот фото что были -- но их масса в нэте кому мало - поищите :D
http://www.onlinedisk.ru/file/511522/
кстати HRM100 -- НЕ сильно отличается от оригинала дамбла - но звук немного иной аля эрик клэптон - короче на основе дамбла вариация
-
Reverse-engineering— огромная работа!
В данном случае - это не реверс-инжиниринг. Поскольку вместо оригинального навесного разработана печатка. ИМХО Дамбл на печатке (пред имеется ввиду) - нонсенс. Монтажка для навеса там настолько проста и настолько продумана, что собирать его на печатке - абсурд. Ну и плюс - звука оригинала не ждите. К тому же, все платы для сборки Дамбла (по лейкам ОРИГИНАЛОВ, а не версии Ceriatone) давно есть в инете.
mesarubka, Вы собирали ОРИГИНАЛ В КОПЕЙКУ? Навесным, на соответствующих компонентах? Сравнили со звуком Вашей печатки? Если нет - то выкладывать такие печати - как минимум рановато...А как по мне - так и вовсе...ладно, промолчу ;D. Ваши работы по Месам и Маршам заслуживают глубокого уважения! Но такой подход к Дамблу - ни в какие ворота. Не обижайтесь, но Дамбл требует серьезного погружения в тему! Иначе те, кто соберет аппарат по Вашей печатке, поимеют только резиновую бабу. Еще раз прошу - без обид. Поскольку отношусь к Вам с большим уважением.
-
Да об обидах речи быть не может --- я полностью согласен что бутиковый аппарат это монтаж -- как и корнфорд -- печатка эта для удобства я бы сказал в этом случае с дамблом для его проверки... хотя монтаж там и очень простой но очень ювелирно сделан -- согласен что оригинал должен быть оригиналом - а если оригинал на навесе то и копия должна быть на навесе --- спору нет
кому по душе навес пожалуйста... это правильный подход -- кому печатка -- пожалуйста это немного проще -- никто не заставляет делать его на печатях...
честно говоря я его не собирал -- но звук меня просто завлек до пят -- если EaNot -- Вы его собирали -- просьба поделиться опытом или тем что имеется по нему -- какими-то нюансами -- тема весьма хорошая
-
Reverse-engineering— огромная работа!
В данном случае - это не реверс-инжиниринг. Поскольку вместо оригинального навесного разработана печатка. ИМХО Дамбл на печатке (пред имеется ввиду) - нонсенс. Монтажка для навеса там настолько проста и настолько продумана, что собирать его на печатке - абсурд. Ну и плюс - звука оригинала не ждите. К тому же, все платы для сборки Дамбла (по лейкам ОРИГИНАЛОВ, а не версии Ceriatone) давно есть в инете.
mesarubka, Вы собирали ОРИГИНАЛ В КОПЕЙКУ? Навесным, на соответствующих компонентах? Сравнили со звуком Вашей печатки? Если нет - то выкладывать такие печати - как минимум рановато...А как по мне - так и вовсе...ладно, промолчу ;D. Ваши работы по Месам и Маршам заслуживают глубокого уважения! Но такой подход к Дамблу - ни в какие ворота. Не обижайтесь, но Дамбл требует серьезного погружения в тему! Иначе те, кто соберет аппарат по Вашей печатке, поимеют только резиновую бабу. Еще раз прошу - без обид. Поскольку отношусь к Вам с большим уважением.
Хм.. интересно, а что, электроны бегут как то по другому в компонентах висящих в воздухе нежели по печатным дорожкам, тем более что там не хайгейн... Я думаю тут болше вопрос в компонентах, а не их расположении...
-
@ Zadolbator
Емкости, взаимные воздействия деталей! Известный факт навес звучит "подругому" нежели печатки. Для винтажных аппаратов это более важно чем для зубодробилок ИМХО. После в хай гейне звук довольно сильно скомпресирован, и ньюансы не так чувствуются.
-
@ Venom
Ты сам собирал и сравнивал? Из аналогичных компонентов? И ты можешь услышать разницу в звучании аппарата собранного на печатке и навесом?
Или просто так говорят?
-
@ v1ct0r
Сам делал собсно только на виме с подпаянными ножками и 1 ватных мф резисторах ;D Но делал шарп одноканальный и навесом и на плате, разница есть. Хоть и не огромная( опять таки хай-гейн), но есть. Лично мне на плате понравилось больше...
з.ы. больше навесо не делаю, неудобно сложно...
-
Глубокое ИМХО, что разница, в большей степени, присутствует из-за разброса номиналов.
Один раз, исключительно ради эксперимента, собрал однотакт по типу чампа навесом. Потом разобрал, и собрал из тех же деталей на печатке. Оба раза записал. Ну не слышу я разницы, хоть убейте..
-
Глубокое ИМХО, что разница, в большей степени, присутствует из-за разброса номиналов.
Один раз, исключительно ради эксперимента, собрал однотакт по типу чампа навесом.
На оконечнике, конечно, разницу услышать сложно - там и сопротивления меньше и входные емкости лампы поболее, чем в преампах.
Например, входная емкость 6Н2П - 2.35пФ, с емкостью монтажа пусть будет 20пФ. Частота среза этого фильтра при 500К входного резистора (реально меньше, конечно, будет) - RCF calculator (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html) - 16КГц. Паразитная емкость печатного монтажа входной цепи вполне может увеличить это значение вдвое - вот и получишь уже 8КГц. Для гитарного тракта вроде и несущественно, а уловить все же можно. Учитывая, что таких критических цепей может быть несколько, вполне можно получить заметный и на тугое ухо результат.
О разбросе номиналов - согласен на все 100% - влияет и, действительно, в большей степени.
-
скажу только по маршаллам -- собирал и навесом и на платах -- трансы типичные американские для 800 комплекты и дрэйк более ранние -- резюки карбон композишн -- созо ставил вместо родных красно-белых маршальных -- вообщем звучит отлично ---- это навес -- потом тоже самое перенес на печатку расстановка компонентов такая же -- никуда ничего не перемещалось --- все детали все теже -- звук тот-же -- никакой раздницы на слух и на записи было ее не выявить....... но это с 800 маршалом
в случаях с дамблом не проверял -- вот может и есть смысл собрать точно копию навесом и собрать на платах записать и сравнить --- вот это уже более чем интресно
обязательно попробую именно с дамблом -- причем пред там не сильно насыщен компонентами цена вопроса сильно не ударит по карману ::)
-
На оконечнике, конечно, разницу услышать сложно
Не, я собирал вместе с преампом.
вот может и есть смысл собрать точно копию навесом и собрать на платах записать и сравнить
Мы на грани развенчания очередного мифа ))
-
mesarubka круто трассирует популярные схемы и выкладывает их тут абсолютно бесплатно.
Поэтому порицать его неуместно.
К тому же таким образом он привлекает желающих "спаять по готовой печатке", а это уже статистика, посравнивать с p-t-p.
-
По-моему тема трушности навеса и нетрушности печатки безосновательно раздута и перешла в разряд никем не оспариваемых аксиом принимаемых за незыблимую истину (а зря).
Вот так же 1850 лет назад история об "удивительных и невероятных приключениях чувака из Назарета, уставшего вкалывать плотником" сегодня воспринимается многими как неопровержимая трушность и чуть ли не главная тема в жизни.
Не надо контакт между деталями превращать в религию, так и до обежествления "всемогущего электрона" недалеко.
EaNot, я конечно уважаю и восхищаюсь глубиной вашего познания темы Дамблов, но не поддерживаю стирание границы между поклонничеством и сектантством. Да, дамблы конечно очень хороши, но не из-за того что " конденсатор должен быть именно на 600Вольт и располагаться строго паралельно анодному карбон резистору на 2 ватта третьего каскада".
Грамотно разведённая и собранная плата не ухудшает звук.
-
Грамотно разведённая и собранная плата не ухудшает звук.
+многа, аудиофильские росказни порядком надоели и набили оскомину, однако ж до сих пор несмотря на то что эти разговоры вызывают смех, рождаются все новые и новые... :(
-
Грамотно разведённая и собранная плата не ухудшает звук.
+многа, аудиофильские росказни порядком надоели и набили оскомину, однако ж до сих пор несмотря на то что эти разговоры вызывают смех, рождаются все новые и новые... :(
Вот пример написанного выше - http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=163282.msg3332970#msg3332970
-
Прошу прощения у сообщества за офф.
А я бы попросил уважаемого Vids быть более сдержанным в своих высказываниях. Имхо, очень неудачное сравнение. И дело не только в том, что само существование плотника, равно как и творимые им чудеса, имеют неопровержимые доказательства, собранные учеными в последние десятилетия...
В общем, надо бы убрать свое сообщение.
Надеюсь, Vids, ты меня понимаешь?
-
Антон Калина, не стану пускаться в бесполезные холиворы, замечу лишь что человечеству 140 тысяч лет. Вере в плотника (который был представителем народа, склонного к растовщичеству со всеми вытекающими "способами зарабатывания денег") всего лишь около 1850лет. Не станете же вы утверждать что до это человечество на протяжении почти 137,5 тысяч лет жило глупыми, серыми и слепыми, создавая у уничтожая сотни цивилизаций? Вы вроде умный человек и должны сами всё понимать ( например хотя бы почему не пускают свидетелей в место где сходит ежегодный "священный огонь").
Давайте не будем выносить мозг друг друга вопросами религий, дабы не впадать в ультра оффтоп. Я кратко скажу - если человек не верит в себя, он будет верить в кого угодно, даже если того никто никогда не видел!
-
Спорить не буду... Я не проповедник.
Но, если Вы - атеист (или антисемит), это вовсе не значит, что можно оскорблять чуства других людей. Тем более, что за православную веру положили свои жизни многие и многие достойные сыны нашей Родины.
Не стоит этого делать, тем более, что Вы своими словами задели не только меня...
Сорри за офф (больше писать на эту тему не буду).
-
EaNot, я конечно уважаю и восхищаюсь глубиной вашего познания темы Дамблов, но не поддерживаю стирание границы между поклонничеством и сектантством. Да, дамблы конечно очень хороши, но не из-за того что " конденсатор должен быть именно на 600Вольт и располагаться строго паралельно анодному карбон резистору на 2 ватта третьего каскада".
Грамотно разведённая и собранная плата не ухудшает звук.
Уважаемый, рАвно как Вы не осознаете, что воинствующий атеизм давно не в моде, также не хотите понять смысл моих постов. Почитайте внимательно, что я написАл. Посмотрите на печатки топикстартера. Посмотрите на лейку оригинала.
Первое: на эти печатки не встанут оригинальные компоненты Дамбла. Значит, для сравнения с оригиналом они не пригодны, сравнение будет некорректное.
Второе: эти печатки не очень грамотные. Имею ввиду преамп. Посмотрите хотябы на землю. На анодное. Работать-то она будет. Но - эта печатка крайне далека от высококлассной разработки.
Третье: я НИКОГДА не опровергал утверждение "Грамотно разведённая и собранная плата не ухудшает звук". Мало того, в некоторых случаях печатка необходима. Как минимум - для того, чтобы услышать звук оригинала (заметьте, я подчеркнул, что с уважением отношусь к работам автора ветки по Маршам и Месе), как максимум - чтобы иметь технологичное и повторяемое изделие, если оно - достаточно высокого уровня сложности. В случае с Дамблом - он столь несложен, что печатка себя не оправдывает. Мало того, мы УЖЕ имеем хорошо продуманный, наипростейший и наилогичнейший вариант навесного монтажа. Который позволит услышать звук оригинала с большим приближением.
Вот и все, что я хотел сказать :). А Вы неверно восприняли это как отрицание печатного монтажа в принципе. Да добавили - уж вовсе неуместно - базар по поводу обожествления, сектантства и пр. Поэтому предлагаю сначала обдумывать, а уж потом что-то писАть...Это относится как к техническим вопросам, так и к случаю с высказываниями на религиозные темы!
Кстати, топикстартер, как грамотный инженер, мгновенно понял суть моих постов :).
-
Например, входная емкость 6Н2П - 2.35пФ, с емкостью монтажа пусть будет 20пФ. Частота среза этого фильтра при 500К входного резистора (реально меньше, конечно, будет) - RCF calculator (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html) - 16КГц. Паразитная емкость печатного монтажа входной цепи вполне может увеличить это значение вдвое - вот и получишь уже 8КГц
Ошибка в расчётах раз в ...надцать. Эффект Миллера.
-
не ожидал что получитсятся настолько бурная тема --- по поводу печатки --- да она немного отличается от оригинала а именно --- катоды я расставил по подобию маршалла тоесть слева справа и вообще это было типо породия на сериа тон -- дамбловская -- я на 10000000 процентов соглашусь что лучше дамбл собрать на навесе так как он несложен если надо получить звук оригинала - он простяцкий - работы с монтажем мало --- да и эффек будет отличный -- я спорить нестану кому ненадо просто удалите эту печатку или подправте посвоему вот и все --- кстати ктото утверждал что собирал марк2с+ монтажем и потооооом его переделывал в марк 4 легким движением руки -- вот тут точно бредддд быть такого не может и не будет --- а в случае с дамбл -- народ просто пробуйте сравнивайте или не пробуйте или разведите печать по лейке оригинала дамбла ноль в ноль вот и все
как по мне -- мне итересно сравнить оригинал на навесе и на печатке - печатку если надо можно расширить под дропы - это не столь важно и быстро подправить когда все компоненты будут на руках -- как звук себя поведет в таком варианте -- да - компоненты а именно катоды сместились -- вообщем по марщальному типу -- вот и интерессно как 2 варианта себя поведутттт -- это лично мне
-
кстати ктото утверждал что собирал марк2с+ монтажем и потооооом его переделывал в марк 4 легким движением руки -- вот тут точно бредддд быть такого не может и не будет
Это я говорил о Марке навесом :). Однако, как же вы все любите передернуть, господа хорошие! Во-первых, навес и его моды в Мк4 были в МАКЕТЕ. Чтобы клиент послушал. Во-вторых, я не копировал весь Марк. Я взял от него только Лид-режим, без всякой коммутации, как будто он включен навечно :), 3 лампы вплоть до ЭКу, заместив элементы остальных цепей эквивалентами. И да, от Лида Мк2 перейти к Лиду Мк4 - очень легко и быстро, буквально заменой нескольких деталюшек :). Но - именно в навесном макете. В итоге, окончательную версию я собирал на печатке.
-
EaNot, а как себя ведет преамп от дамбла с однотактным оконечником? (если ты конечно так пробовал). Я просто пересмотрел схемы и везде ПП-оконечники.
-
EaNot--- неттттттт это не ты говорил про марк навесом это точно --- так как речь шла о полном копировании марка2 и переделку его в марк 4 -- полной копей
о том что ты говорил я помню о его режиме лид
я в то не поверил что можно навесом весь марк4 собрать полной копией -- марк4 на плате ели умещается неговоря про навес уже.......
ты меня не так понял просто - это точно не ты был))
-
EaNot, а как себя ведет преамп от дамбла с однотактным оконечником? (если ты конечно так пробовал). Я просто пересмотрел схемы и везде ПП-оконечники.
Пробовал. В СЕ на ЕЛ84 и на 6Л6. По сравнению с ПП, как и обычно, более вязкий, тягучий и менее динамичный звук. Однако, в случае с Дамблом, есть соображения... Он сам по себе такой, гладкий, сустейнистый, и кому-то хочется еще более сжатого и тягучего звука, и тогда СЕ очень даже к месту. А кому-то мешают рамки исходной дамбловской тянучки с хрустом :). Тогда его модят, и СЕ тут вообще неприемлем.
ЗЫ: по таким вопросам лучше перейти в ветку про звук Бонамасы, там сконцентрирована вся инфа по Дамблам, а то плодим темы без толку...