Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: dks от Марта 24, 2010, 01:50:50 pm

Название: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: dks от Марта 24, 2010, 01:50:50 pm
Собственно периодически заглядывая внутрь гитарных примочек встречаю внутри обычно JRC4558D, а кто предложит варианты поинтереснее по звуку из доступных аналогов?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Gunpowder от Марта 24, 2010, 02:02:24 pm
Поинтереснее? Сдвоенные (спаянные ножками) 2 JRC4558D. "Stacked OPAMPs" как говорит Роберт Кили  ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: TylerDurden от Марта 24, 2010, 02:02:39 pm
Мне оч. нравится OPA2604 в тьюбскримере - появляется масса нюансов в звуке, затухание более четкое, реакция на атаку, ну и шумит меньше.
Попробуй, но тон может измениться.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: rust от Марта 24, 2010, 02:25:33 pm
LM383 попробуй, по крайней мере это подходит под определении "доступный аналог")))
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 24, 2010, 02:34:24 pm
Цитировать
LM383 попробуй, по крайней мере это подходит под определении "доступный аналог")))
7W audio power amplifier. LM383 - сдается мне не совсем он подходит  ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: kwlw от Марта 24, 2010, 04:39:29 pm
Цитировать
Мне оч. нравится OPA2604 в тьюбскримере - появляется масса нюансов в звуке, затухание более четкое, реакция на атаку, ну и шумит меньше.
Попробуй, но тон может измениться.

понимаю, что все эти изменения ОУ давно "разоблачены" в тестах на слепое прослушивание, но сам по звуку подбирал ОУ, ощущения такие же. Может из-за разницы в других параметров, таких как напряжение питания по сравнению к JRC4558, но для моих ушей разница в звуке чувствуется. Мне ближе к душе звук ОPA2604, OPA2134 на чистом и OPA2277 на схемах с диодным перегрузом (ОУ делает только усиление, не "драив" самого ОУ).

Sau
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Moonlight от Марта 24, 2010, 05:25:34 pm
Цитировать
LM383 попробуй, по крайней мере это подходит под определении "доступный аналог")))

Наверное имелся ввиду LM833. Азнаур его в микрофонный преамп рекомендовал.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: hamaha от Марта 24, 2010, 05:50:13 pm
JRC4580. Любимый камень изготовителей звуковых карт.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: DDD от Марта 24, 2010, 06:00:57 pm
В иноземных форумах TL082 хвалят за звук. Мол, типа она и шумит больше 072-й, и все такое, а звук лучше.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 24, 2010, 06:34:58 pm
Добавил голосовалку

Вообще в данный момент хочу поменять её в дилее,отдал плату на установку панельки. В скримере тоже будут интересны варианты.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: runing от Марта 24, 2010, 06:41:23 pm
Цитировать
В иноземных форумах TL082 хвалят за звук. Мол, типа она и шумит больше 072-й, и все такое, а звук лучше.

Так она в Fulltone OCD стоит.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: rust от Марта 24, 2010, 06:45:14 pm
Ну да позор мне((( Rонечно LM833... Я в кранчбоксе с ней впервые столкнулся, теперь везде пробую))))
и голосовалка наверно не корректна... что значит лучшая? они все хороши... просто по своему, и при своем месте))))
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: OlegFX от Марта 24, 2010, 07:01:12 pm
2277? Может, 2227? 2277 - это низкоскоростной прецизионный ОУ. Хотя, втулить можно.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Denn от Марта 24, 2010, 07:52:14 pm
Если "грузить" по питанию, то мне больше всего нравится AD822, далее идут OPA2604 и "народная" TL072. Если в буфер, в "чистый" пред, то из предложенного разве что LM833, и та с большой натяжкой, тут надо искать "скоростные" ОУ (AD825, AD8066 и т.п.), тогда будет явный толк в апгрэйде.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Ден2 от Марта 25, 2010, 05:53:39 pm
NE5532 и 15в питания. ИМХО, конечно)))
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: kwlw от Марта 25, 2010, 06:52:20 pm
Цитировать
2277? Может, 2227? 2277 - это низкоскоростной прецизионный ОУ. Хотя, втулить можно.

da, OPA2227P  :(

Sau
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 25, 2010, 07:59:53 pm
Тест участников соревнования на скорую руку в скример Trio 808 (по мотивам Ibanez TS-808) 808.rar (http://narod.ru/disk/19107759000/808.rar.html) - wav
808mp3.rar (http://narod.ru/disk/19107847000/808mp3.rar.html) -mp3

opa2604
JRC4558D
RC4558
TL082
- более в закромах не нашлось.

Fender Strat Mex Texas Special ->TRIO Overdrive #808->Самопал Valco6151Mod->каб V30->2 конденсаторных микрофона ->Emu 0404 USB 24 бит 48кГц
Положение ручек не менялось.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 26, 2010, 04:50:27 pm
По семплам мнения будут? Кому, что понравилось (или не понравилось)?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Pamparam от Марта 26, 2010, 05:08:48 pm
Я бы так расположил) слушал в мп3 в недорогих наушниках.
opa2604
RC4558
JRC4558D
TL082

А вообще к страту Ренжмастер на германии,вот сказка была бы  ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: runing от Марта 26, 2010, 05:12:42 pm
Мне показалось, что OP2604AP и TL082 звучат как то чище, как любят говорить "прозрачнее" Думаю с TL072 будет аналогично. Касательно JRC4558D, тюбскримеровский звук, тоже не плох.
Я думаю, все они хороши.
Когда изобрели скример, ставили то, что было дешевле, т.к. главное это бизнес. Для себя любимого лучше ставить OP2604AP.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 26, 2010, 05:39:45 pm
На мой вкус OPA2604 и JRC4558D выгоднее других, первый чище, второй хулиганистее.

Что интересно TI 4558 и JRC разняться по звуку довольно сильно.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 27, 2010, 07:36:00 pm
Любопытно, в аналогичной теме на гитарплеере лидирует JRC4558D, а у паяльщиков пользуется симпатией OPA2604  ;D 
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: fat cat от Марта 28, 2010, 07:55:55 pm
а почему про ne5532 забыли?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Марта 29, 2010, 05:32:49 pm
Продолжил испытания, сегодня - дилей Pretty Dolly MO-PD   http://narod.ru/disk/19217470000/Delay.rar.html - wav архивом 3-4 мб, короткие кусочки.
главный претендент OPA2604 работать нормально отказался - впал в возбуд, поэтому соперников всего 2: TL082 и RC4558
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Змей Горыныч от Апреля 01, 2010, 09:53:04 am
Послушал сэмплы, отличий не услышал. Точнее, они есть, но это потому, что одинаково сыграть один кусок несколько раз невозможно и потому, что из-за разного порога ограничения будет чуть разный гейн и разная громкость у разных ОУ, но смешно говорить об этом, как об отличиях в "звучании ОУ".
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 01, 2010, 10:06:57 am
Цитировать
Послушал сэмплы, отличий не услышал. Точнее, они есть, но это потому, что одинаково сыграть один кусок несколько раз невозможно и потому, что из-за разного порога ограничения будет чуть разный гейн и разная громкость у разных ОУ, но смешно говорить об этом, как об отличиях в "звучании ОУ".
Да в дилее разница не ощутима, хотелось получить большую прозрачность и близость к прямому сигналу, но увы... в мутнености виноваты не ОУ. Семплы не особо удачны получились, да и энтузиазм после первой же замены и прослушивания улетучился :(

А вот в скримере замена ОУ довольно заметна, я во всяком случае ее слышу.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: TylerDurden от Апреля 01, 2010, 02:21:16 pm
Ну, в дилее ОУ стоят в основном повторителями, а в скримере с опупительным КУ, поэтому и разница так заметна.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Змей Горыныч от Апреля 01, 2010, 06:10:41 pm
Вообще я про Скример и говорил главным образом. ) Сколь-либо существенных отличий не наблюдаю. )
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Ser.Balashoff от Апреля 02, 2010, 02:37:12 pm
В скримере очень много зависит от типа примененых диодов. Попробуй заменить излюбленные 1N4148 ну, например, на совковые КД102. Это такие зеленые бусинки. Думаю, найти не составит труда. Поставь на тумблер 2 разных типа и сравни звучание. Может и не придется операционником заморачиваться. Хотя OPA2604 звучит по-другому и это уже другой скример, в отличие от классического.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 02, 2010, 04:20:27 pm
Вообще планировал OPA2604 в дилей, но раз ему там не понравилось - пойдет в скример. Я собственно тему поднял не потому, что мне не нравится 4558 в скримере, просто производители гитарного оборудования как сговорились - что не разберу, там стоит 4558.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Lion от Апреля 02, 2010, 05:57:46 pm
Цитировать
В скримере очень много зависит от типа примененых диодов. Попробуй заменить излюбленные 1N4148 ну, например, на совковые КД102. Это такие зеленые бусинки.
+ 1 ! ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 02, 2010, 06:17:05 pm
Цитировать
Цитировать
В скримере очень много зависит от типа примененых диодов. Попробуй заменить излюбленные 1N4148 ну, например, на совковые КД102. Это такие зеленые бусинки.
+ 1 ! ;)
Лев, но ты то красные светодиоды исключительно уважаешь ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Lion от Апреля 03, 2010, 07:45:48 am
Цитировать
Лев, но ты то красные светодиоды исключительно уважаешь ;)
Не, не, только не в овере.  :)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 03, 2010, 08:06:39 am
Lion, мне тут пришла в голову дизайнерская идея, дарю - если вывести светодиоды на панель, можно сделать их в виде зажигающихся львиных глаз.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Lion от Апреля 03, 2010, 09:20:19 am
Цитировать
Lion, мне тут пришла в голову дизайнерская идея, дарю - если вывести светодиоды на панель, можно сделать их в виде зажигающихся львиных глаз.
Если всё пойдёт хорошо, тьфу-тьфу, светодиодов больше не будет. ;)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 03, 2010, 10:51:31 am
Цитировать
Цитировать
Lion, мне тут пришла в голову дизайнерская идея, дарю - если вывести светодиоды на панель, можно сделать их в виде зажигающихся львиных глаз.
Если всё пойдёт хорошо, тьфу-тьфу, светодиодов больше не будет. ;)
Как это? Заменишь полевиками?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Artur312 от Апреля 03, 2010, 11:37:59 am
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article35.htm

по этой схеме подскажите, пожалуйста, в магазине есть микрушка LA4558 и безбуквенная 4558L, подойдут или искать что-то другое? :-?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Vitaliy от Апреля 03, 2010, 05:29:07 pm
Пробовал в тюбскример NE5532, TL072 и JRC4258, так вот NE5532 звучит само рафинировано, а JRC4258 звук  более жирный, другие не пробовал, я остановился на JRC4258. Правда что бы заметить разницу нужно прислушиваться.
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 04, 2010, 07:18:40 am
Привет всем) решил вот поинтересоватся, свалилась с неба целая коробка лм339n (100штук) вот думаю можно ли их применять в скримерах? так же есть коробка лм833, тут чтото говорили что они "приближенный аналог" прокатят в скример?
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Lion от Апреля 04, 2010, 05:58:01 pm
Цитировать
Как это? Заменишь полевиками?
У меня есть мысль, и я её думаю.  :)
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Апреля 04, 2010, 06:18:11 pm
Цитировать
Цитировать
Как это? Заменишь полевиками?
У меня есть мысль, и я её думаю.  :)
Главное - это чтобы не "ну его нафиг все это", а в остальном я уверен, что на высшем уровне будет  :D

Скажите - чем вам все нравится TL072, может устроить очередной тест лидеров с участием нового LP?

http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=145530.0
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: OlegFX от Апреля 04, 2010, 06:46:34 pm
2 Venom:

==...целая коробка лм339n (100штук) вот думаю можно ли их применять в скримерах? так же есть коробка лм833, тут чтото говорили что они "приближенный аналог" прокатят в скример?==

LM339 - это не ОУ, а компараторы. Никогда не пробовал их юзать в линейном режиме (и не видел ни одной схемы) - попробуй, расскажешь, может что-то и выйдет. Цоколёвка не такая, как в ОУ!!
LM833 - точно пойдут. У них, кстати, мягкое ограничение снизу - почти диодное. 
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: research от Апреля 05, 2010, 02:57:50 pm
LF353 и OP275, помойму, незаслуженно забыты.

вообще, JRC4558 давно уже палево. у меня три вида их, и все с разными размером надписями, маркировкой и т.п. ну и звукан отличается.

TL072 неплохая замена, но их тоже целый зоопарк. OP какие-то звучали весьма ништяково. А вообще, панелька на то и ставится, чтобы каждый клиент под себя выбрал чип и ушел довольный. А маркировку с чипов для тестов лучше спилить :))
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: Samat от Апреля 05, 2010, 04:15:58 pm
Если маркировку спиливать, зачем тогда тест нужен? ...если заклеить и перемешать в коробке штук по 10 каждого типа и по звуку выбирать победителей, затем с волнением отлеплять наклейки и делать выводы. Даже окажется, что один и тот же тип будет и выбран и отбракован ))
Название: Re: Замена JRC4558D
Отправлено: dks от Августа 15, 2010, 05:07:25 pm
Чтобы не плодить темы... Давно как-то знакомый профессор паяльных дел дал мне на запись компрессор boss, в котором эмиттерерный повторитель был заменен на истоковый на полевике.  Компрессор действительно звучал здорово. Тогда же он мне рассказал про влияние повторителей на звук из его личного опыта, собственно он еще несколько приборов показывал и все звучали хорошо. В скимере по схеме 2 повторителя и мысль о их замене меня преследовала давно, правда я боялся, что замена изменит звук, и может быть это не пойдет на пользу в данном случае.  Поэтому когда представилась возможность мы с ним поменяли биполярные транзисторы в скримере на полевые J201 (т.к. советские запасы себя исчерпали). На мой взгляд стало лучше. Номиналы обвеса не менялись.  Strat.rar (http://narod.ru/disk/23747808000/Strat.rar.html)
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: sammm от Августа 18, 2010, 10:03:59 am
MC33178 попробуйте. MC33179-счетверенная под +/- 15 V правда пробовал - понравилось
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: el Doctor от Августа 18, 2010, 01:10:51 pm
с тл072 лучше всего.
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: Tatsuro от Сентября 01, 2010, 01:42:29 pm
Тоже хочется сравнить звучание разных ОУ в скримере, только вот в Пензе JRC4558В фиг найдёшь. Может кто-нибудь из здесь присутствующих поделиться?В долгу не останусь!
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: neon_58 от Сентября 01, 2010, 02:12:25 pm
Цитировать
Тоже хочется сравнить звучание разных ОУ в скримере, только вот в Пензе JRC4558В фиг найдёшь. Может кто-нибудь из здесь присутствующих поделиться?В долгу не останусь!
Бери 4558D, у Ерасова.
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: Tatsuro от Сентября 01, 2010, 06:30:18 pm
Что-то на сайте в товарах не находил.Сгоняю на днях к ним, разузнаю.
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: OlegFX от Сентября 01, 2010, 07:11:16 pm
Посмотрите "11 Tube Screamer chips tested with clips"
http://www.thegearpage.net/board/archive/index.php/t-239977.html

А также "The Technology of the Tube Screamer"
http://www.geofex.com/article_folders/tstech/tsxtech.htm

Здесь тоже о разных чипах в сабже.
Ещё помнится, что кто-то писал о важности танаталовых конденсаторов в этом девайсе.
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: dks от Сентября 01, 2010, 07:19:07 pm
OlegFX, все как всегда украдено до нас  ;D
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: OlegFX от Сентября 01, 2010, 07:37:16 pm
==OlegFX, все как всегда украдено до нас==

Так ведь, пока сам не послушаешь - не успокоишься. Если я правильно понял твой пост...
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: dks от Сентября 02, 2010, 08:15:20 am
Цитировать
==OlegFX, все как всегда украдено до нас==

Так ведь, пока сам не послушаешь - не успокоишься. Если я правильно понял твой пост...
Если бы ознакомился заранее с первой ссылкой, то и вопрос не поднимал бы. Но раз уж... Возможно у россиян может быть свой особенный взгляд на такие вещи.
Записал несколько семплов после замены эмиттерных повторителей на J201 (чип OPA2604):Invasion.rar (http://narod.ru/disk/24390621000/Invasion.rar.html)

Гитара - страт с синглами, в файле invasion_giovanni вначале чистый, потом скример, потом скример+драйв, драйв.
Название: Re: Замена JRC4558D в скримере
Отправлено: 3xtnshyflwfnm от Сентября 21, 2010, 03:11:54 am
а как так забыли  к157уд2?
одна из лучших звуковых микрух,при  слабом гейне.