Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AK-47 от Августа 26, 2010, 07:50:36 am
-
http://www.onlinedisk.ru/image/502408/Харка.JPG
Я о принципе, отвлечённо от этой конкретной лампы.
На третью сетку подаётся отрицательное смещение в пределах пары вольт, туда же через ёмкость сигнал.
До пяти вольт амплитуды всё линейно, а потом плавно пойдёт ограничение. Загибы характеристики подкупают - лепота.
Причём чуть стронул смещение в сторону, вот тебе регулировка несимметрии.
В гибридах сигнал такого размаха при двухполярке получить просто, а в ламповом тракте уже после первой лампы его хватит.
....но это всё в теории. ::)
-
Мужики, ау-у-у-у-у?
Ну хоть какие-то шальные мысли по-поводу?
......дождётесь, спаяю ведь каскад ;D
-
Ничего из поста не понял... :(
Нарисуй каскад-то.
-
Тупо управляется сигналом но по третьей сетке, на остальные электроды подать напруги согласно графика. В анод резистор и с него снимать выходной сигнал.
-
Тупо управляется сигналом но по третьей сетке, на остальные электроды подать напруги согласно графика. В анод резистор и с него снимать выходной сигнал.
По теории, сигнал надо подавать на управляющую сетку.
С помощью катоднго и анодного резисторов, задать ей(лампе) режим.
К аноду надо припаять конденсатор, для исключения постоянной составляющей.
После конденсатора можно слушать сигнал.
Но это в теории.
-
....ну, а теперь от теории - к практике.
Нарыл у себя только 6Ж2П, остальные не покатили, т.к. внутри третья сетка конструктивно соединена с катодом.
Собственно всё на картинке видно: несимметрия наступает при входном сигнале около вольта, нижняя картинка- при шести. Так что идея имеет под собой основание.
Если включить этот же пентод "по-людски", т.е. подать сигнал на упр.сетку, несимметрия вылазит уже при паре десятков милливольт и последующая форма ограничения совсем не айс.
На графике изгибы хар-ки довольно резкие, у 6Ж10Б-В- просто песня, но нет её у меня.
А жаль.
http://www.onlinedisk.ru/image/505616/Упрпо3сетке.JPG
-
теоретически, у такого включения д.б. оч маленький к.у.
-
По 2-й сетке вроде была схема. Кажется Андреева. А вот по 3-й - не припомню.
--- добавлено ---
А, вот оно: http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg
-
@ abcetc
Вообще то это лучевой тетрод, причём, с неясной мотивировкой такого использования экранирюущей сетки...
-
А я сам и не знаю на кой ляд она ему сдалась. Есть только посылы, что "чем дальше сетка, тем меньше Ку и крутизна и больше линейность". За что купил - за то и продаю.
-
Жаль не померял коэфф. усиления. Распаял что насоплял ;)
Но эту фишку (с ТРЕТЬЕЙ сеткой) я рассматривал применительно к каскаду двухстороннего ограничения на одной лампе.
Исключительно из классной формы хар-ки на картинке из справочника.
Для просто усиления, такую схему я и не предлагаю.
-
Но эту фишку (с ТРЕТЬЕЙ сеткой) я рассматривал применительно к каскаду двухстороннего ограничения на одной лампе.
А чем она лучше обычного ограничения при включении по первой сетке? :o
В чём сакральность? :-?
-
Ну тогда я ещё разок указываю на форму хар-ки 6Ж10Б-В (с чего всё и началось)
По первой сетке такую форму ограничения в жизни не получить.
Чем не альтернатива нашим обожаемым триодам?
Кстати про маленькое усиление: в солдане, где ставится 39к на смещение, от каскада пипл в восторге, но усиления не требует ;)
-
Ну и как звук был?
-
Идея заинтриговала.
С точки зрения - проверить на стержневых пентодах.
Смутные мысли и раньше мелькали, но топикстартер подталкивает к действиям.
-
Дальше осцилла дело не пошло, под рукой нет не одного преампа, чтоб разорвать цепочку и втыкнуть.
Хотя, сдаётся мне, хватит раскачки одним триодом с регулятором "гейн" на выходе, а после пентодной ступени - вторая половина в роли повторителя с ТБ.
Блин..... приступаю. :o
На коленках соберу, жутко интересно.
Жалко 6Ж10б так и не нашёл.
-
Ну тогда я ещё разок указываю на форму хар-ки 6Ж10Б-В (с чего всё и началось)
По первой сетке такую форму ограничения в жизни не получить.
Какую "такую"? Не вижу пока ничего уникального - так, что прошу подробных разъяснений.
Чем не альтернатива нашим обожаемым триодам?
А что мешает пентод в триодном режиме использовать - управляя по первой сетке?
-
Хорошо, уникального ничего нет, т.к. анодно-сеточные хар-ки триода и пентода с управлением по 3-ей сетке АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
Так лучше?
Про пентод с управлением по упр. сетке я отписал в топике #5
"Такая" форма, это означает плавность входа в ограничение.
.....когда народ ковыряется диоды об землю подбирает, это удивления не вызывает. А тут что, нЕчто крамольное?
-
Что-то ссылки на он-лайн-диске не открываются....
Или это только у меня заморочки?
-
Ya-ya, не открываются, гады!
-
когда народ ковыряется диоды об землю подбирает, это удивления не вызывает. А тут что, нЕчто крамольное?
Каждому своё. А тут вызывает удивление подача - никак не мог постигнуть революционность сабжа...
Спасибо - теперь понял...
-
Отбой.
Собрал макет: не хватает усиления одного триода для полноценного вхождения пентода в ограничение.
Ставить ещё одну ступень впереди - смысл применения пентода теряется, хотелось-то обойтись по ограничению только им одним...
Поставил вместо триода на раскачку опер с двухполяркой 15 вольт: всё гораздо лучше, но это уже гибрид, не вижу смысла заморачиваться, т.к. я не Хьюго и даже не Кетнер ::)
Вот, как-то так.
-
Предлагаю попробовать классическую смесительную лампу 6И1П. Триод использовать как предварительный усилитель, гептод использовать следующим образом - на первую управляющую сетку подать, скажем, 0, подобрать резистором в катоде подходящий режим и подать сигнал на вторую управляющую сетку (предварительно усиленный на триоде). Соответственно, будет два места ограничения - либо запирание лампы, либо ограничение по току, установленное по режиму первой сетки/катода.
-
Ну, чем не нравится то ограничитель по входу управляющей сетки? Зачем от него надо отказываться? :o
-
Ну, чем не нравится то ограничитель по входу управляющей сетки?
У некоторых людей он вызывает стойкое чувство "бояна" ;) Вот и ищут другие пути. Спортивный интерес, опять же.
-
Ну, при движении по любому пути следует отчётливо представлять себе цели и направление движения. А в разработке электронной техники - недостатки прототипа.
С этим пока что непонятка.
-
Обращался к посторонним людям, давал почитать пост #5. Все в один голос утверждают, что там использован русский язык. ;)
А 6И1П надо в понедельник изыскать.....
Вообще-то, всё началось с того, что в руки попал древнющий, совковый справочник. А там графики\характеристики, любуешься, как в картинной галерее :)
-
Обращался к посторонним людям, давал почитать пост #5. Все в один голос утверждают, что там использован русский язык.
Навязчивые идеи могут быть изложены на любом языке. Но сакральный смысл их открыт только их автору... как ему кажется...
Ещё раз: в чём сакральность приглянувшейся характеристики? В чём она превосходит (хотя б потенциально) классическую передаточную характеристику (входную сетка-катод)?
-
В чём она превосходит (хотя б потенциально) классическую передаточную характеристику (входную сетка-катод)?
Минимум - возможностью регулировки режима (и получаемого звука) простыми средствами. Независимость от ненормируемых параметров по сеточным токам. Плюс, повторюсь, спортивный интерес.
-
ОК. Спортивный интерес - принято.
Про остальное - подробней. Если вы публикуете свою идею - значит намерены получить поддержку со стороны коллективного разума. Но коллективный разум не умеет читать чужие мысли - как и индивидуальный, между прочим.
Непонятно: какие режимы предполагается регулировать и какие средства предлагается считать простыми, а какие сложными?
Какие требования/ожидания к звуку?
Какие параметры классических схем зависят от ненормируемых сеточных токов?!
-
Про остальное - подробней.
Я, честно говоря, не очень пойму, к кому Вы обращаетесь. К топикстартеру или ко мне?
Давайте с начала. Топикстартер исследует вопрос поведения пентода с управлением по третьей сетке, в частности, переход в режим стабилизации тока. В контексте элемента ограничения сигнала. Гитарного, итить, сигнала - тематика форума, как-никак. ;) Только вот есть тонкость, что пентоды плохо управляются по третьей сетке. Но есть специальные лампы (6И1П), у которых это управление намного более чувствительно. Я и предложил топикстартеру поставить эксперимент (предложивши способ включения).
Вроде все прозрачно.
Итого - вполне годная тема исследовательского характера. Не вижу смысла упрекать топикстартера (а уж меня, походу, тем более, я-то топикстартеру предлагаю тут идею, т.е. выступаю как часть "коллективного разума") в отсутствии "представления недостатков прототипа".
Как там говорил папаша Мюллер в изложении Ю. Семенова - "Только непрерывный поиск рождает новые повороты качества".
-
Ещё раз: в чём сакральность приглянувшейся характеристики? В чём она превосходит (хотя б потенциально) классическую передаточную характеристику (входную сетка-катод)?
Белое пятно.
Но коллективный разум не умеет читать чужие мысли
Иногда умеет.
Какие требования/ожидания к звуку?
Гитарные.
Вижу смысл испытать на практике, после этого - принять или отвергнуть.
-
Вижу смысл испытать на практике, после этого - принять или отвергнуть.
По каким критериям принимать или отвергать?
Вот симуляшка...
Это схемка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fpentodrive1_sch.GIF&hash=4f29fbb942f68c64477e6319d8d047b9264d407c)
Выходная кривуля при входном сигнале 0.5V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fpentodrive1_0v5.GIF%3Cbr+%2F%3E&hash=7c3effd573f7892060383eb7e343eca8dc729818)
Выходная кривуля при входном сигнале 20V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fpentodrive1_20v.GIF&hash=a27dcffa73dfa05c7f63e50d8952ee260cb2ac2c)
Ну, и? :-?
UPD: для тех, у кого не открываются картинки - все они одним файлом
http://www.onlinedisk.ru/file/509185/
-
Вот симуляшка...
Это схемка:
И какое это отношение имеет к предложению топикстартера?
-
На схему взгляни повнимательней - куда подан сигнал...
-
::)
-Папа, а где же море?
-Да вот оно, вот!!!
Ссылки опять не открываются, а там всё....
Вобщем, чтоб не молотить по-пусту воздух - управление по третьей сетке даёт такую плавность вхождения в ограничение, которую я нигде не наблюдал. (Любители транзисторов, в том числе, по этой причине от биполяров метнулись к полевикам.)
Да, схема абсолютно не корректна.
Ну и что сим, это резиновая тётя, я думаю, голосовать не будем ;)
-
Ссылки опять не открываются, а там всё....
Значит, кому то не повезло...
Кому повезло - открывается...
Вобщем, чтоб не молотить по-пусту воздух - управление по третьей сетке даёт такую плавность вхождения в ограничение, которую я нигде не наблюдал.
Это мягко говоря не так...
Ну и что сим, это резиновая тётя, я думаю, голосовать не будем
Тем не менее, на резиновых тётях, дядях и детках отрабатывают непрямой массаж сердца, оживление утопленников и множество всяких иных полезных деяний...
UPD: для тех, кому не повезло с картинками - добавлен архив. См. пост #32
-
Эти графические фантазии к моему случаю отношение имеют очень далёкое, мягко говоря.
Для начала нужен элементарно ПЕНТОД, а не абы чего с ещё одной сеткой. ТРИ ИЗОЛИРОВАННЫХ ДРУГ ОТ ДРУГА ЭЛЕКТРОДА С НАЗВАНИЕМ "СЕТКА"
Вообще, это образец того, как можно опарафинить смысл идеи: т.е. наваять вышеначертанную ахинею, уверовать, что это оно и есть и потом вынести вердикт - фуфло.
.....это даже не резиновая тётя, это дырка в заборе. ;)
-
На схему взгляни повнимательней - куда подан сигнал...
Три раза глядел - на вторую сетку. А речь - о третьей.
-
@ AK-47
Назови конкретную лампу, с которой следует произвести эксперимент.
-
Пересилю себя и в который раз в этом топике сообщу: 6Ж10Б-В
Только с симуляшкой больше не горячись, ибо вместо рабочей схемы у тебя изображено ПЕРВОЕ В МИРЕ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО НА ТЕТРОДЕ, С РЕГУЛИРОВКОЙ ЗАРЯДНОГО ТОКА УПТ НА ТРИОДЕ.
А ещё проще - давай на этом этапе остановимся, ибо каждый свою точку зрения высказал.
И не по разу.
-
Пересилю себя и в который раз в этом топике сообщу: 6Ж10Б-В
Пересиль ещё раз - и выбери из числа распространённых, поскольку на миниатюрные нет адекватных моделей.
Только с симуляшкой больше не горячись, ибо вместо рабочей схемы у тебя изображено ПЕРВОЕ В МИРЕ ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО НА ТЕТРОДЕ, С РЕГУЛИРОВКОЙ ЗАРЯДНОГО ТОКА УПТ НА ТРИОДЕ.
Можешь называть как хочешь - тем не мене, это усилительный каскад с управлением по второй сетке.
ибо каждый свою точку зрения высказал.
И не по разу.
К сожалению, пока что ни в одном твоём высказывании не было анализа работы предлагаемой схемы - только повторение мантры "а вдруг звук станет самым чудесным".
Ещё раз предлагаю описать подробней - что именно должно формировать новый звук?
-
это усилительный каскад с управлением по второй сетке.
Еще раз напомню, что разговор идет о третьей сетке.
-
@ Rst7
Еще раз: какую лампу взять (из списка традиционных)?
-
Здравствуй ещё один день непонятки ;)
Давайте уже положим конец этой эпопеи при помощи imageshack-ового сайта.
Не о какой, как вы изволите выражаться, ТРАДИЦИОННОЙ, лампе речь идти не может.
Вот, к примеру, не катит же в Рэнджмастере "традициционный" германиевый транзистор, нужен особенный, так и в этом случае.
А запал я на плавность изгиба хар-ки 6Ж10Б-в
Ибо если вы не увидите разницу в характеристиках на рисунке - я бессилен.
Лекцию про ценность плавноограниченного сигнала в гитарном звуке - пропускаем
6Ж2П я мучал ввиду его доступности, просто проверял принцип, саму идею.
На осциллках видно, что происходит с выходным сигналом пентодного каскада при увеличении входного. И это не выхлоп симулятора по схеме зарядного устройства, а реально спаяная схема, с реальным результатом.
Ну и хватит об этом ::)
http://img688.imageshack.us/i/67833022.jpg/
-
Так что со звуком-то? Интересно же...
-
Как только найду 6Ж10Б-в, доложу что получил по звуку.
-
Как только найду 6Ж10Б-в, доложу что получил по звуку.
Ну еще у 6ж5п третья сетка отдельно висит и эти лампы под ногами валяются
-
Да понятно, понятно.
Но я же приводил пример: никто не делает Рэнджмастер на ГТ308, хотя работать-то будет.
-
@ Rst7
Еще раз: какую лампу взять (из списка традиционных)?
Любой пентод, в модели которого учитывается напряжение на третьей сетке ;)
-
Возвращаясь к идеям и нестандартным решениям. Если взять два пентода с длинной характеристикой (типа 6Кчего-то) и сделать на них дифференциальный каскад, то у него будет очень плавный уход в ограничение. Намного плавнее, чем управление по третьей сетке. Схему нарисовать?
-
У нас свободная страна, ты же не "музыкант Юра" ;D
Рисуй!
-
Хм... у дифкаскада и так ограничение мягче. Этак и до ОУ в ламповом исполнении дойдем.
А что:
"TrueTubeScreamer - ОУ собран на лампах. Истинный ламповый звук классики для гурманов." :)
Даешь схему!
-
Рисуй!
Да я думал, что сами справитесь ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1724%2Fpentdiff.png&hash=56897ad3d83390dd23ccb5b4d8f13c637fa0766e)
Q1 - это генератор тока для корректной работы диффкаскада. Можно, конечно, заменить резистором большого номинала, но тогда надо делать цепи смещения в первых сетках в положительную сторону. Транзистор должен быть довольно высоковольтный. Выбирая R4 можно задать начальный ток каскада примерно как 0.6...0.7/R.
Пентоды надо брать именно с длинной характеристикой (те, которые не Ж, а К). Если с короткой - то проще на двойном триоде, это будет один хрен.
Хм... у дифкаскада и так ограничение мягче.
Ну не то, чтобы сильно мягче.
ЗЫ Опа-зопа :) Прогнал. Первую сетка X3 и нижний вывод R6 надо цеплять не на землю, а на базу транзистора Q1 - такое себе виртуальное двухполярное питание каскада.
-
==Этак и до ОУ в ламповом исполнении дойдем.==
Всё придумано до нас. Недавно был юбилей первого ОУ - именно на лампах (вроде, 2 х 12AX7). Его параметры очень неплохие, кстати, - намного лучше первых каменных. Выпускался лет 20. Даже схема где-то есть. Так-то.