Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Bond_uk от Декабря 05, 2009, 04:51:03 pm
-
Интересует схема ламповой басовой головы ватт на 100. Склоняюсь к Маршалу. Всё перерыл, все свалки со схемами. Ничего конкретного. Те схемы что находил очень плохого качества. Номиналы на нём трудно читаемые. В общем я в растерянности. Прошу Ваших советов и помощи.!
-
http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/dexer.php?d=marshallпосмотри, дружище, может заинтересует что нибудь, хотя там вроде гитарные, а не басовые усилители
-
Если голова для бас-гитары маломощная (типа тех же Marshall 1992) то очень важно иметь кабинет с хорошей чувствительностью (см., например, Motorhead). Повышенная мощность позволяет сильно экономить на кабинете.
Пример из того, что у меня было (оригинал): Кабинет Peavey 1х18" отлично работает с недорогим 300Вт Ampeg B2R, но крайне неубедительно звучит с Marshall JCM800 1992 и Mesa/Boogie Bass 400...
Имхо - собирать ламповый оконечник для современного баса - занятие неблагодарное.
-
И всё же я склоняюсь к тому, что чисто ламповый УНЧ для баса не то...проще ламповый пред и хороший транзисторный " конец", но мощность лучше 200 ватт , не менее....
-
Если маршалл, то делаешь просто, берёшь схему JCM800 и увеличиваешь проходные кондёры до 100нФ, катодные кондёры до 100мкФ, собираешь, слашаешь, по необходимости корректируешь темброблок =)
+к сказанному выше - дла баса ламповый пред и транзисторный усь, ламповый УМ не катит совершенно, только если бас нужен типа пум-пум, модернового звука с него добиться очень сложно. Хотя вот один знакомый басист тяжёлой команды(профи) кипятком писает когда видит VBA, так что могу рекомендовать его
PS то Gleb: 18" кабинет вообще сложная штука, очень неординарный размер, физику не обманешь -с ним очень сложно работать, тут уж совершенно не любой усь подойдёт...
-
Тяж на этой голове играть не планируется. Максимум софт-рок.
Схем смотрел много, в том числе и JCM800 1992. Она трудно читаемая.
Кстати 100 ватт это ориентировочно. Можно и поболее :) . Сам лично слушал самодельную голову на базе маршала. Очень понравилось. Втыкалась она даже не в комбик а в 100 ватный монитор. Но чел его собравший умолчал о том какие изменения он внёс :-[ вроде бы оконечник маршаловский , а вот пред с темброблоком кажется изменил. В преде у него стояло 4 штуки 6н2п. В оконечнике 4 штуки ...... как бы не соврать.. 6п45с кажется (светились синим). Но могу и соврать ибо в лампах начинающий.
-
100 Вт для софт-рока наверное хватит.
Конец маршалловский на 100Ватт можно без изменений использовать, пред модить как я выше написал. Обратить особое внимание на выходной транс! Чтоб "низы" передавал.
Если конец больше чем на 100Ватт, то на лампах это не так просто-много геморов.
-
Ага, маршалл на 6п45с (лампа с малым внутренним сопротивлением - то, что нужно басу)...
Это тогда как раз больше похоже на ранний Ampeg SVT - они как раз на строчных тетродах сначала выпускались ;)
-
100 Вт для софт-рока наверное хватит.
Конец маршалловский на 100Ватт можно без изменений использовать, пред модить как я выше написал. Обратить особое внимание на выходной транс! Чтоб "низы" передавал.
Если конец больше чем на 100Ватт, то на лампах это не так просто-много геморов.
Т.е. рекомендуешь всё таки собрать вот именно эту схему http://www.abeltronics.co.uk/download.php?manu=marshall&file=marshall-jcm800-superbass-100w-1992.pdf ?
Кстати, в вопросах для новичков я писал что имею силовой и выходной трансформаторы от " Трансляционный усилитель 100У-101" и пару силовых трансформаторов от ЭСКО-100. Вот на базе этих трансов и хочется собрать голову.
-
Если есть ТУ-100, лучше выпроси у Глеба схему, он экспериментировал с ними, выходной мощности будет завались.
а если хочется классики и незамороченной схемы, то собирай маршалл супербас.
А вообще я рекомендую VBA400
-
Я обращал внимание на VBA400. Кстати она очень чёткая и подробная. Только мне как для новичка она кажется очень сложной. Были бы фото от неё или ещё лучше layout (о печатке вообще молчу), было бы куда проще. ;)
Супербаса два вида - JCM и JMP, какой ты имеешь ввиду?
-
JCM - это вообще классика
-
Я обращал внимание на VBA400. Кстати она очень чёткая и подробная?
Преамп там не сложнее обычного 800-го - только переключалок больше
Но! Однажды я купил стек VBA 400 + VBC412 и не был понят посетителями - звук рыхлый и его мало... К тому же прикинув стоимость обслуживания (замены ламп) я его быстренько продал и купил MESA/Boogie Bass 400 - звук понравился, несложно и похоже клонируется 6х6L6 с выходником от ТУ-100-4,2БУ, но вот объяснять каждому, зачем там два входа и три ручки громкости довольно сложно, да и кабинета она требует чувствительного - тоже продал.
ИМХО - в универсальном ламповом оконечнике для баса я разочарован, сейчас у меня все головы - различные Ampeg на MOSFET 350-600Вт - Это самое актуальное.
-
ИМХО - в универсальном ламповом оконечнике для баса я разочарован, сейчас у меня все головы - различные Ampeg на MOSFET 350-600Вт - Это самое актуальное.
+1000!
-
Когда я начинал эту тему то имел какое то мнение и определённое желание. Теперь , после всего прочтённого запутался в конец .... и даже где то разочаровался. "Куда мне?.... к умным или к красивым?"
-
к полевикам, точно к полевикам!
-
Но! Учитывайте, что транзисторные схемы, в отличии от ламповых, не прощают ошибок монтажа.
-
Это точно! Прежде чем заработает пяток-десяток транзюков спалишь =D Ну это не страшно, они не очень дорогие.
А если взять готовые pcb, то там уж сложно ошибиться
-
Не, так не пойдёт. Я спрашивал про ламповую голову , а меня переубеждают что это совсем не тру и толкают на полевики. Меня интересуют именно ламповые схемы. Иначе бы я просто про головы спрашивал. К тому же я так понимаю Вы и сами продолжаете собирать ламповые схемы (судя по топикам в форуме) . Значит есть что то в лампе. К тому же я слышал как некоторые из-них звучат.
-
нет-нет! Я, правда, сделал-таки несколько оконечников типа 8х6П45С и 6хГУ-50, но больше не буду - с определённого порога недостатки перевешивают достоинства ламп.
Увлечение гигантами прошло как только я сделал кабинет 2х18"+12", который не смог поднять, а у знакомого слезли ногти на ноге после падения на неё такой головы.
-
;D ну, огромный вес это конечно весомый минус. Однако же не решающий (если он и единственный) ;).
-
Ну, я например басовые ламповые головы не собираю, гитарные-да, а басовые лучше с оконечником на полевиках.
А из ламповых 3 варианта уже перечисленные:
Marshall JCM800 самая простая, Marshall VBA400 и Mesa powerhouse полноценные.
Вот только замучаешся с ними. И трансы сложные и вес огромные и звучание специфическое
-
Ну вот я склоняюсь к Marshall JCM800 Superbass 1992. Но вот , как я говорил, нет нормально читаемой схемы, зато нашёл следующее http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/SuperBass100.jpg . И ещё нужна инфа по трансам. Какие параметры? Какие напряжения и пр. Кто знает?
-
Посмотри в JCM гитарном, напряжения те же.
Анодка примерно 400 выпрямленная, смещение где-то -50В
Ну вот схемка:
http://guitarschems.ex6.ru/sch_folder/jcm800.gif
Охота мощности побольше - анодку побольше, при этом смещение поглубже, ну и наоборот.
-
Анодка 460-480 - иначе будет меньше 100 Вт
-
Ок, а ток какой на анодку? И какой ток на накал? + Там ведь есть ещё третья вторичка. Что она собой представляет?
-
Итак, " чем дальше в лес тем толще партизаны....." В поисках более читаемой схемы нашёл следующие http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jmp_super_bass_100w_1992.pdf (оказывается для неё лайоут я и нашёл ранее) которые несколько отличаются от http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/schematics/marshall/JCM800_1992.gif номиналами некоторых деталей и даже подключениями некоторых узлов. Например катод первого каскада по другому сделан. Отчего так и какая схема по Вашему более приемлема?
P.S. и что там, всё таки, по поводу трансов?
-
Дык это же вроде разные усилы jmp и jcm
Менее читаемая схема более чуствительная, чем нормально отпечатанная.
Собирай читаемую, во-первых вопросов меньше будет, во-вторых деталей меньше, сложнее ошибиться, да и для баса двух каскадов предусиления более чем достаточно(как и гитаре для чистого звука).
Ток посчитай по даташиту(выходные хар-ки смотри напр анода по оси x отложена, смещение кривыми подписанными отложено, смотри точку преесечения и по оси y анодный ток, это будет ток покоя, перемножай его на 4(4 лампы) и бери запас в 1,5-2 раза).
Силовой транс - 2 обмотки вторичные анодка(бери 470В выпрямленных, соответственно по переменке должно быть где-то 335 под нагрузкой) и накал - 6,3 вольта переменки, ток порядка 5А, смещение сделаешь как в схеме делителем от анодки, выходной транс смотри hammond под 4 EL34(100-200 Ватт) и ищи анолог, например в аудиоинструменте заказывай, частота среза по НЧ не выше 30 Гц, а если в Си играешь, то ещё ниже надо. Или тебе нужны моточные данные на трансы? O_O
-
Да, схемы разные... я ступил - не заметил. Что означает "менее чувствительная" ?
Накальный ток по даташитам я насчитал аж на 8 ампер :o
Остальное.... остальное.... я сначала как следует "вкурю" то что ты написал ;) ::)
Ещё интересует что это за дроссель такой стоит по анодке. Он что собой представляет?
Трансы все будут мотаться под нужные параметры. Благо есть чел который поможет в этом.
И вот по поводу третьей обмотки поподробнее можно. Она и есть смещение?
-
А, El34 же больше жрёт, я запамятовал, что-то им 1А давал, а они же вроде почти 2.
Менее чувствительная значит перегрузить её сложнее входным сигналом =) типа "гейна" много не накрутишь =)
Дроссель это тоже моточное изделие как и транс, только в отличие от транса это не четырёхполюсник, а двухполюсник, так что заказывай тому же челу, который будет транс мотать, входные данные - индуктивность(где-то 5Гн) и ток(такой же как анодный), хотя теоретически можно меньше(только тот, что дальше проходит, но лучше не надо =))))).
Третья обмотка может быть:
а) смещение(в маршаллах обычно смещение от анодки делают)
б) напруга для работы реле или ОУ (этого в этой схеме тож нет)
а где ты там третью обмотку видел? на малочитаемой схеме? там насколько я смог разглядеть это смещение
-
Что такое дроссель я знаю, и даже догадываюсь для чего он там. Мне его параметры были нужны.
Терь про смещение. Вот на всех схемах эта обмотка идёт как отдельная. Отдельная от накала и от анодки.
-
а без разницы. Маршалл экономил, делал общую, можно сделать отдельную, она всё равно ток не потребляет. Отдеельная пожалуй поудобнее
-
а без разницы. Маршалл экономил, делал общую, можно сделать отдельную, она всё равно ток не потребляет. Отдеельная пожалуй поудобнее
Так сразу и вопрос :) Что эта обмотка выдаёт? Какую напругу? ;) С учётом что анодка 470 вольт.
-
Порядка 50-60В переменки, их выпрямляешь, фильтруешь и делителем выставляешь нужное тебе смещение, лучше туда прям сразу подстроечник поставить.
Можно делть не отдельную обмотку, а отвод от анодки
-
100 В 5мА
-
По поводу тока анодки. Там в цепи, по анодному напряжению стоит предохранитель и судя по схеме на 1 ампер. Отсюда получается что ток не должен превышать 1-ого ампера, соответственно ток анодки можно взять от 0.6 до 0.8 ? Если совсем грубо.. ::)
-
ну да, так примерно.
Собственно, выходные лампы обычно потребляют ~100-150мА на пике, на сетки где-то по 5-7мА и на весь преамп 4-5мА(на один канал)
-
итак, получается что на силовике вторичные обмотки - I 6.3 вольта 8 ампер, II 335-340 вольт 0.5 ампер, III 100 вольт 0.05-0.1 ампер. Так?
-
На накал и анодку возьми запас.
На анодку лучше раза в 1,5, чтоб не просела под нагрузкой
-
ты имеешь ввиду напряжение?
-
нет, сечение провода рассчитать под ток раза в 1,2-1,5 больший, чтоб транс не грелся и напряжение не проседало.
Ну если чел мотающий трансы грамотный, то он всё сам подскажет какой запас лучше.
-
нашёл прогу для расчёта трансформатора. Ввёл данные и прога выдала что моё железо ш30х60 для силовика не подходит. Бум искать железо помощнее :-[
-
Кстати, вот тут внизу схемы JCM 800 подписаны как басовые. http://digilander.libero.it/pierluigipollano/Schematics.html
-
Я их все уже видел ...
-
Нашёл вот такое вот железо (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe44e8cca6d36ac4ab3506d92877dab08&hash=808677ea5f3e55982cba6ab259c2e45af514daf1) (http://www.onlinedisk.ru/view/337106/P1020436.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F40961db238abaae874e913d866c4e804&hash=f8b28d6df0d11e6cda97fd5191d7b4da3cc4ef3f) (http://www.onlinedisk.ru/view/337114/P1020443.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2d4e2fac7b15895b9cace121a71452fe&hash=cf91d464d77c61d38e7478e0f221dc1f93346348) (http://www.onlinedisk.ru/view/337116/P1020444.JPG)
Что можете про него сказать? Под какую басовую голову можно пустить?
-
Нашёл вот такое вот железо (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe44e8cca6d36ac4ab3506d92877dab08&hash=808677ea5f3e55982cba6ab259c2e45af514daf1) (http://www.onlinedisk.ru/view/337106/P1020436.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F40961db238abaae874e913d866c4e804&hash=f8b28d6df0d11e6cda97fd5191d7b4da3cc4ef3f) (http://www.onlinedisk.ru/view/337114/P1020443.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2d4e2fac7b15895b9cace121a71452fe&hash=cf91d464d77c61d38e7478e0f221dc1f93346348) (http://www.onlinedisk.ru/view/337116/P1020444.JPG)
Что можете про него сказать? Под какую басовую голову можно пустить?
Можно попробовать под выходной 80-100 ватт. Но может и не хватить. Надо знать ширину центральной пластины и размеры окна, тогда скажу поточнее.
-
мое мнение - басовый конец проще купить, чем городить самому. Hartke 3500 б/у стоит недорого, порядка 350 -400 долларов. Есть микс преда ламповый или транзюк. Эквалайзер, весь фарш.
если делать ламповый пред+фет конец, то выйдет пред 5 тыр, конец еще 5, если не больше, т.е. тот же харек.
Если приспичило делать, то схемы бассмэнов есть и на сайте фендера и в свободном распространении.
Транс выходной встанет в 3000, еще питальный и все остальное+сборка... Цените свое время, господа
и это, маршалл и бас, ну незнаю, имя пафосное, а вот звук/цена - сомнительно
-
мое мнение - басовый конец проще купить, чем городить самому. Hartke 3500 б/у стоит недорого, порядка 350 -400 долларов. Есть микс преда ламповый или транзюк. Эквалайзер, весь фарш.
если делать ламповый пред+фет конец, то выйдет пред 5 тыр, конец еще 5, если не больше, т.е. тот же харек.
Если приспичило делать, то схемы бассмэнов есть и на сайте фендера и в свободном распространении.
Транс выходной встанет в 3000, еще питальный и все остальное+сборка... Цените свое время, господа
и это, маршалл и бас, ну незнаю, имя пафосное, а вот звук/цена - сомнительно
Не знаю как у ВАС в СпБ, а у нас на переферии 300-400 долларов это деньги! К тому же если железо "дармовое" то почему бы и не попытаться собрать самому. Это раз. Если бы все так рассуждали то ни кто ничего не паял бы, а только покупал тем самым теряя само ощущение творчества. Я из тех кому интересно ИМЕННО СОБРАТЬ! И не надо Вам беспокоиться о моём затраченном времени. Это моё время.мне же нужен совет не потому собирать или нет, а ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ СОБРАТЬ!
-
навязывать басисту гитарные брэнды и понятия - движение в тупик.
хотя к уралу или флайту с севшими струнами такой агрегат вполне подойдет.
нормальному басу и басисту лишние килограммы в усилителе и зацикленность на ламповый конец никчему.
Транс на выходе сделает звук вашим любимым теплым и ламповым, перевожу - прощайте верха и слэп, ровно как и добро пожаловать каша в низы, особенно на 5 струннике.
если так приспичило слить железо и стекло, делайте очередной маршалл для гитары, баритона, 7-миструнки, и не портите басисту звук.
А на безрыбье и TDAшки мостом - маркбасс.
имхо
-
Я вот об этом пару страниц назад упорно говорил. Сам гитарист, играю только на ламповых бошках, но басисту ламповый конец ни в жизнь собирать не буду-фигня потому что!
Так что тов. research +1000.
Если хочется самому собрать, собирай SVT с транзисторным оконечником, звучать будет значительно лучше!
-
а дайте ссылку на свт а то что-то интересно стало :)
-
Когда испытывал "Совтеки", коллега со своим "Ибанесом" и активными звучками был очень доволен звуком, единственное, что оставляло сожаление - после атаки бас использует около 30% мощи, а их соотношение с мощностью гитарного звука на тех же лампах составляет примерно 4к1 (он играл металл, а не блюз) т.е. форма сигнала влияет!
-
а дайте ссылку на свт а то что-то интересно стало :)
Если еще актуально, тут
http://www.schematicheaven.com/ampeg.htm
-
Добрый вечер, уважаемые.
Подбираю ококнечник под басовую голову в районе 70 - 100 вт.
Пред будет 2 канала ampeg SVT-CL и Alembic F2B
Нашёл в закромах родины две платы оконечников по схеме П. Зуева (УМЗЧ с многопетлевой ООС Радио №11 1984) 50 -70 Вт
Спаял когда-то, но не запустил.
Выход на КТ818ГМ/КТ819ГМ
Что скажете, как подобные схемы для бас-гитары?
Ещё хочется услышать мнение про
Гибридный УМЗЧ без ООС
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-23
для этих целей.