Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Peratron от Октября 03, 2010, 07:17:32 pm
-
Делаю темку под обсуждение тестов примочек PERATRONIKA - но надеюсь, что только оными дело не ограничится.
Для затравки кидаю сделанные dks начальные тесты трёх примочек:
Blues Worker: http://narod.ru/disk/25541164000/blues_LP_STRAT.mp3.html
KRANK DM (klon PERATRONIKA): http://narod.ru/disk/25544325000/RIFF1.wav.html
Tone Master: http://narod.ru/disk/25546092000/Sound%201.mp3.html
О концепции: на данном этапе исследуется звучание полевых примочек с мягким ограничением. Используется новая схемотехника - но в общем и целом предполагается, что по свойствам это эквивалентно известному мю-каскоду, т.е. БСИАБ.
Конечно, в силу отличия схемотехники возможны собственные артефакты новой схемы - вот это и проверяется.
Во всяком случае, в первом приближении, анализируя результаты, следует за точку отсчёта брать двухкаскадный БСИАБ.
О примочках:
Блюзворкер - упрощённый вариант Blues Master. Отличие - в сдвоенном регуляторе GAIN. То есть, оба каскада регулируются по усилению синхронно.
Это позволило уложиться в три ручки управления.
Кранк ДМ - чисто экспериментальная проверка идеи, что будет если в исходном ДМ заменить первый биполярный каскад на мю-полевой.
Предполагается, что в общем и целом измениться должно мало - и в основном только в области малых гейнов.
К сожалению, в этом тесте пока нет как раз лоугейновых звучаний.
Тонмастер - самая исследовательская из трёх примочек. И самая спорная - как выяснилось из предварительного обсуждения результата с камрадом dks.
По своей структуре - это развитой вариант блюзмастера. От первой примочки - блюзворкера - он отличается наличием третьего каскада на полевике, который введён для получения эффекта сеточного детектирования. Сам каскад - классический, резистивный.
Главная фенька тонмастера - это маршалоидный темброблок, вставленный между двумя основными каскадами.
По задумке, при наличии покаскадной регулировки усиления, можно выбирать характер перегруза с учётом темброкоррекции - перед ТБ, после ТБ или же оба вместе.
На мой взгляд - это получилось, но примочка имеет много степеней свободы и потому, что б её отрулить адекватно, нужно предварительно понять схемотехническую концепцию.
Введение пассивного ТБ сожрало около 15 дБ усиления - отчасти это скомпенсировано добавлением третьего каскада и в целом, похоже, примочка получилась не лоу-гейновая.
Ещё один нюанс, касающийся конкретно этого сделанного теста - в режиме творческого поиска, я влепил в первый каскад диодную цепочку, которая на мой взгляд, должна была ужесточить пятку и активизировать спектр. Предварительно я не успел прослушать звучание - и отдал на тестирование в таком виде. Возможно, что я и неправ - возможно, эту цепь надо снять...
Надеюсь, что камрад dks, которому я признателен за участие в тестах, в следующем посте прокомментирует условия записи - усилитель, микрофон, гитары. А так же, уточнит, в каких именно режимах находились органы управления примочками.
UPD: перезалил ключевые тесты на свой ресурс - http://www.box.net/shared/7s7trj7xv7
-
у вас получился суровый очень плотный но прозрачный яркий мясной звук, с прорезающим низом и мягкой серединой
-
Тракт:
гитара-ператрон-твиноподобный чистый канал-усилитель SE 5881/6L6-Celestion VINTAGE 30 cab - мик Аудиотехника PRO 63 - EMU 0404USB, формат записи 24/44.1
Гитары: LP с датчиками под крышками (490R, Vintage Humbucker 1), стратокастер с синглами (магниты алнико, в стиле Texas Special). Клон кранка записан на LP-подобной гитаре с D-sonic.
Положение ручек на тембрах было близко к среднему, гейны крутил по-разному.
В семпле Blues Worker, вначале сыграно на чистом звуке на LP, потом с эффектом, потом на стратокастере с эффектом. Гейн на 9 часов. Не понравилось, что педаль "подъедает" чистый на эффекте, и в байпасе тоже.
В семпле Tone Master вначале идет пример звука без примочки, потом с ним. т.к. проверялась работа в качестве грелки, то по ходу переключился на драйвовый канал (по мотивам SLO100), в конце переключился на отсечку на D-sonic. В принципе мне в ней многое не очень понравилось - это и хотел семплами отразить.
-
@ el Doctor
О какой примочке речь?
-
Я б начал с третей примочки - Тонмастер. Во многих местах мне понравилось, можно было б украсить трек таким фузом. Для групп новой волны вполне актуально
Кранк меня в принципе не вставляет, я его уже пробовал по разному - и с нувисторами на входе и выходе, и со стержневкой, и с полевиками - не мой звук.
Ну Blues Worker не может не понравиться. Все стильно и красиво. Хотелось конечно узнать хотя бы структурную схему и послушать звук, что называется "в линию" без акустических резонансов
-
и послушать звук, что называется "в линию" без акустических резонансов
Тесты в линию можно найти тут: http://fan-d-or.livejournal.com/55471.html
В этих тестах записан блюзмастер - но по схеме он идентичен блюзворкеру с единственным отличием: у блюзмастера регулировка усиления покаскадно-раздельная, а у блюзворкера - регулировка сдвоенная, в обоих каскадах одновременно, одной ручкой.
Структурную схему я описал - два каскада (на полевиках с динамической нагрузкой) последовательно.
Тон-регулятор - одноручечный, заимоствован у BOSS Blues Driver.
-
@ dks
Положение ручек на тембрах было близко к среднему, гейны крутил по-разному.
Вот это очень критический момент! Для адекватной оценки работы схемы нужно сопоставлять слышимый звук с положением ручек гейн - потому, что вся фишка в том, что соотношением ручек можно выбрать режим пре-эквализации или пост-эквализации.
Вообще то я пытался сотворить не жужжалку, как таковую, а некую промежуточную девайсину, которая может благоприятно влиять на звук, будучи включённой как перед изказителем, так и после него (супер-грелка). Потому главным в тонмастере получается эквалайзер, а каскады перед ним или после него главным образом согласуют эквалайзер с гитарой и с последующим трактом.
И основным режимом оказывается не режим с упёртыми в край гейнами, а наоборот - с гейнами, близкими к началу.
Потому просьба - продолжит тест в режиме клина (при малых гейнах в пре и пост усилителях) и посмотреть, как тембруется чистая гитара.
То есть, использовать тонмастер как эквалайзер.
У меня пока ещё остьаются некоторые сомнения в правильности выбора частот - за исходник взят маршаловский стек, но хотелось бы удостовериться, что рулится чистая гитара правильно.
Драйвовые возможности этой примочки я рассматриваю, как бонусные, а не главные...
UPD: и ещё одной функцией тонмастера я рассматриваю его использование в бюджетной/домашней студии для записи гитары в линию - в том числе и клиновой гитары. Примочка обеспечивает согласование импедансов - причём, байпас тут активный, потому можно спокойно подключать к линейному входу любой карты.
-
В семпле Tone Master в начале, оба гейна на малых значениях, что-то вроде на 9:00.
-
Там слишком много фрагментов :-?
"В начале", это самый первый фрагмент? То есть, клиновая гитара?
В принципе, желательно посмотреть результат в таком виде: сначала оба гейна на минимуме, что б только чистый звук был.
Потом серию фрагментов с увеличивающимся пре-гейном - вплоть до предельного уровня, что б послушать фактуру искажений первого каскада.
Потом аналогично - для пост-гейна.
Для гарантии выходной левел имеет смысл в этом эксперименте сразу же задрать повыше - что б даже чистый звук имел бы достаточный уровень (второй каскад гарантированно не входил бы в искажения).
В моём представлении, этим можно выбрать уровень драйва и его динамики (отзывчивости) аналогично тому, как это существует в блюзворкере.
И уж после этого порулить эквалайзером.
-
Клиновая гитара идет вначале без эффекта.
-
Огромная просьба!
Ператрон, залей, пожалуйста, на нормальный хост!
С этого нифига не качается! >:(
-
Blues Worker очень понравился, остальные как-то не особо.
У меня создалось впечатление, что педали как-то не очень верно обрабатывают резкую атаку. Пока атака мягкая всё хорошо, но как только удар по сильнее так появляеются какие-то неприятные артефакты в звуке.
П.С. Схему Blues Worker обнародовать будешь?
-
Blues Worker очень понравился, остальные как-то не особо.
У меня создалось впечатление, что педали как-то не очень верно обрабатывают резкую атаку. Пока атака мягкая всё хорошо, но как только удар по сильнее так появляеются какие-то неприятные артефакты в звуке.
Про атаку такое же наблюдение.
-
А что за схема Кранка? Можно выложить сюда?
-
Tone Master
LP_VARGAIN.mp3 (http://narod.ru/disk/25665330000/LP_VARGAIN.mp3.html)
LP, тембры на 12:00, вначале чистый, потом:
pre gain 9:00
post gain 9:00
pre gain 9:00
post gain 12:00
pre gain 9:00
post gain 15:00
pre gain 12:00
post gain 9:00
pre gain 15:00
post gain 9:00
-
А что за схема Кранка? Можно выложить сюда?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
-
Ператрон, залей, пожалуйста, на нормальный хост!
Вообще то тесты заливает dks. И у большинства качается совершенно нормально.
Но, так и быть, чуть попозже перелью - у меня сейчас пост-катастроечный синдром и отыскивать пароли на все свои заначки превращается в вялотекущую, но нудную игру.
В общем, как доберусь до паролей - так и перекину...
-
У меня создалось впечатление, что педали как-то не очень верно обрабатывают резкую атаку. Пока атака мягкая всё хорошо, но как только удар по сильнее так появляеются какие-то неприятные артефакты в звуке.
Про атаку такое же наблюдение.
На тестах в линию такое я не замечаю - артефакт конкретной методики тестирования, может быть? Тем паче, что на тестах стержнеламповой примочки имени Дядьки Вишни я тоже нечто подобное ощущаю.
Поскольку пока сам артефакт не безусловен - то не могу и придумать способов преодоления. В общем, нужны более расширенные тесты.
Blues Worker очень понравился, остальные как-то не особо.
Ну, кранк тут сугубо для компании и его обсуждать уместней в родном для него топике - а вот тонмастер при малых гейнах не может звучать сильно по другому просто по определению: схема идентична.
Тем паче, что уточняющий тест по положениям гейнов подтверждает, ИМХО, это.
Наверно имеет смысл записать аналогичный блюзворковому блюзовый соляк в положении 9-10, не разгоняя на хайгейн.
П.С. Схему Blues Worker обнародовать будешь?
Саму конкретную топологию базового усилительного каскада - пока нет. Схемотехника обладает существенной новизной и по крайней мере в гитарно-примочечном назначении не применялась.
Есть резон задуматься о патентовании - и рубить ранним раскрытием сущности изобретения сук, на который взобрался, мне пока не хочется.
А вот всё, что вокруг конкретного каскада - как раз вполне обсуждаемо: с достаточной степенью достоверности можно заменять чёрный ящик мю-каскодом, на котором построен БСИАБ и это должно представлять публичный интерес.
-
Маленько про перегрузочную философию. Или философию перегруза, если кому так угодней ::)
Я вот что думаю на эту тему - если что, то поправляйте.
Итак, для двух- и более каскадных (звеньевых) перегрузов существует закон нарастания искажений, определяемый соотношением усилений каскадов, а так же, типом регулировки гейна.
В большинстве случаев первым в перегруз входит последний каскад - и на малых уровнях динамики именно он определяет спектр звучания.
По мере нарастания амплитуды, в ограничение вступает предыдущий каскад - и спектр в основном определяется уже жёсткостью ограничения именно этого каскада, а последний лишь транслирует его на выход, в значительно меньшей степени влияя на спектр.
В трёхкаскадниках, к которым относится большинство ламповых хайгейнов, есть ещё и первый каскад - но перегрузить его при стандартных питаниях мягко говоря, затруднительно. Тем не менее, сей факт мы отметим, как способный влиять на динамику - то есть, на ступенчатый закон работы каскадных ограничителей.
Классические ОУшные примочки с диодным ограничением после ОУ тоже работают каскадно - сначала мягко ограничивают диоды, и лишь потом жёстко ОУ.
Для выразительной динамики должен существовать некий оптимум между ступеньками ограничителя (пересчитанный на вход устройства).
Кто что по этому аспекту думает?
В поисках нового звука я решил несколько отойти от традиционных стереотипов - в частности, от способа регулирования гейна. Про это я уже писал в ветке про батарейные лампочки, тем не менее, повторю здесь для единства потока сознания.
Короче, я ввёл независимую регулировку усиления в каскадах - потому можно менять именно кривую динамики.
В блюзмастере оба каскада регулируются по усилению синхронно - это один вариант.
Раздельная установка усилений - это другой вариант.
К сожалению, даже логарифмическая кривуля на крутильниках не обеспечивает нужной мягкости управления гейном - потому рабочая область оказывается сжатой от 7 часов до 11.
Усиление моего каскада задаётся сопротивлением нагрузки нам его выходе - вот его я и регулирую, причём, в реостатном подключении крутильника.
Обращаю на это отдельное внимание - поскольку в классическом потенциометрическом регуляторе гейна (например, в трёхламповом хайгейне) регулируется только сигнал, отправляемый на выходной каскад(ы). А вот предыдущий каскад не регулируется - и его перегруз остаётся постоянным и заданным положением крутильника на гитаре (!).
Так, к примеру, сделано в кранке ДМ - и в таких примочках гейн регулирует от от максимума (максимальные искажения второго каскада) до искажений первого каскада. Но получить клин можно только крутя гитарный регулятор.
Есть, конечно, ряд примочек, в которых гейн перераспределяет ОС в двухкаскадном усилителе - но они построены, как правило по топологии параллельной ОС и имеют переменный входной импеданс, что заставляет обязательно на входе применять повторитель.
Но я считаю пороком перегруз внутри петли ОС - ламповая классика работает с неохваченными ОС каскадами. Потому усилия при разработке я направил на поиск конфигурации, этому критерию отвечающему.
Свободный полевик вполне вкладывается в эту идею. Но резистивный каскад на полевике ограничен по усилению - потому приходится думать о динамической нагрузке.
Возвращаясь к особенностям управления моими примочками, хочу обратить внимание, что отличие в конструктивном подходе влечёт изменения в принципах регулирования. Музыканту дано больше свободы - но придётся со стереотипами расстаться и искать оптимумы не там, где они лежат у традиционных примочек.
В связи с указанным выше недостатком логарифмических потенциометров, в блюзворкере поставлены потенцы на 50 ком (если даже не 25 - сейчас уже и не помню). Это даёт более комфортное регулирование в зоне малых перегрузов - но ограничивает усиление каскада. В целом примочка получается более мягкой.
В тонмастере установлены крутильники на 250 кОм - потому запас по усилению (нужный из-за поглощения усиления пассивным темброблоком) приводит к неудобству регулирования в области малых гейнов - 12 часов, это вовсе не середина. Середина тут в области 9...10 часов.
Потому к dks просьба - искать блюзовый звук от нуля (от левого края) до 11 часов.
Ещё о философии - возможно, что в данных конструкциях я несколько перебрал с низами, подаваемыми на вход первого каскада. Попробую сделать варианты, где низ отрезается более высоко - но с этим есть некоторые схемотехнические сложности.
В целом же, данная структура (включая БСИАБ) обладает наилучшими шумовыми парметрами. Причём. моя схема в этом отношении БСИАБ превосходит - на 3 дБ как минимум.
Впрочем, в БСИАБе можно использовать фет-кластер вместо одиночного транзистора и отыграть шумы обратно...
-
@ dks
Плз, в порядке продолжения тестирования - сделай то же, что в #14, но при положениях крутильников от 7 часов (на упоре) до 11.
Блюз должен жить именно тут...
-
Из #14 файл только наполовину скачался. Местами напоминает Ampeg Scrambler или bassbrass-modulator, местами показалось что удвоенная частота или некратные гармоники? Это в линию? Прикольно, но как то неприродно, отличается от 1-го варианта
-
@ Ал-ндр
Хм... У меня и скачалась полностью, и никаких удвоений нету...
-
У меня только 1.5мБ скачалось, звук местами там где входит в ограничение по звучанию напоминает brass, т. е. медные духовые на атаке, типа того как в указанных выше примочках. Может что то не то в результате неполной закачки
-
http://narod.ru/disk/25914335000/JZguitar.mp3.html
Tone master, малый гейн 9-10:00, джазовая гитара, вначале и в конце чистый без эффекта, к концу накрутил гейнов до 12 часов.
-
Ага! Псб...
А что тебе не по вкусу?! Мне понравилось как то даже больше, чем блюзворкер - и по динамике примерно то и хотел. И артефактов на пиках вроде б нету.
Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
-
Ага! Псб...
А что тебе не по вкусу?! Мне понравилось как то даже больше, чем блюзворкер - и по динамике примерно то и хотел. И артефактов на пиках вроде б нету.
Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
12 часов.
-
Фузящий привкус есть постоянно, это не очень нравится - не всякая гитара подойдет, на этой слабовыхлопные джазовые хамбакеры. Мягкость драйва излищняя на мой вкус, верха хаваются сильно. Но в целом с этой гитарой почти приемлемо на соло, ритм сразу превращается в кашу.
-
Вопрос для уточнения - в каком положении был эквалайзер?
12 часов.
Ну, маршалоидный эквалайзер тоже вещь в себе - оптимальные тембры получаются далеко не по середине крутильников. Потому настраивать следует исключительно на слух, а не по формальному положению ручек.
В принципе, я не привязан нежно именно к маршалоидному ТБ - взял его для отправной точки, но волен использовать любой. Вплоть до графического или параметрического. ::)
Потому вопрос к залу: а что, собственно, пипл рекомендует для ТБ в рамках предложенной концепции (то бишь, ТБ в промежутке между двумя независимо настраиваемыми каскадами усиления-дисторшна)?
Фузящий привкус есть постоянно, это не очень нравится - не всякая гитара подойдет, на этой слабовыхлопные джазовые хамбакеры.
Ну, вполне рабочими тут являются положения гейнов на упоре в ноль - собственно, специально рассчитывался единичный коэффициент усиления в этом положении. 9 часов - это уже заметное усиление.
Претензию я услышал - обдумываю. Есть соображения на сей счёт, как и куда изменить. К примеру, сейчас использованы полевики с большим напряжением отсечки - что даёт очень мягкую и рано начинающуюся полку. Есть вариант попробовать поиграться параметром полевика и использовать с малым напряжением отсечки
Кроме того, 9 вольт в питании - всё же несколько маловато для данных транзисторов. Есть мысль использовать не крону в питании, а пару пальчиковых акков с низкой саморазрядкой и преобразователь - эта тема хорошо разжёвана в ветке имени Дядьки Вишни.
В принципе, ничто не мешает использовать преобразователь не только с лампами, но и с полевиками и выбирать напряжение питания не по принципу "что имеем", а по принципу "что надо". Можно на тот же каскад дать 12...15 вольт и он будет работать совсем по другому. Я это отработал в макете прибора с сетевым питанием - наверно, пришло время применить и в автономной примочке.
Так, что спасибо за конструктивную критику - появляется перспектива на продолжение ОКР.
Мягкость драйва излишняя на мой вкус, верха хаваются сильно.
Напряжение питания существенно повлияет именно на этот аспект работы.
Была, к слову, идея сделать регулятор этого параметра - есть схемотехническое решение и ты подталкиваешь меня его попробовать в железяке следующего поколения. ::)
Относительно верхов - мне трудно судить о том, куда бежать, пока темброблок не протестирован. То есть, я не услышал своими ушами, что получается при крайних положениях регуляторов. Может быть это всего лишь неоптимально отрегулированный эквалайзер - и его нужно просто настроить должным образом. А вот если окажется, что в крайних положениях всё равно не хватает - тогда могу и переделать. Если пойму, конечно, что именно и куда изменять.
К слову - рулить ручкой ТОН в верхнем ряду не пытался? Она вполне может добавить звонкости или прибрать резкость. По тракту она стоит на выходе - после второго каскада.
Могу этот регулятор тоже переделать - только знать бы как.
Если интересно - могу кинуть конкретную схемку. Тогда сам поправишь номиналы, если знаешь...
-
@ Peratron
Насчет темброблока между первыми каскадами, можно смотреть MARK IV(или любые из них) или версии Dumble, все уже придумано до нас.
Тоны крутил, но в положении на 12:00 как-то все понятно вполне, я вообще против 3-х ручечных тембров в педалях, на усилителе уже есть темброблок, а 2 темброблока подряд - моветон.
На нолях гейна звук не очень - его почти нет, не использовал эту настройку.
-
Кроме ТБ кушать верха просто некому - от блюзворкера отличие лишь в ТБ.
Темброблок включён в концепцию примочки в связи с тем, что примочка помимо прочего позиционируется, как интерфейс для гитары при подключении к компу - в этом случае темброблок в тракте один и работает по классике.
Если примочка берётся в комплект к классическому гитарному тракту с акустическим выходом (комб, голова/кабинет) - то для этого существует базовая модель Блюз Мастер, отличающаяся именно отсутствием темброблока.
Но ты меня почти уговорил на то, что б вставить в тонмастер выключатель ТБ - что автоматически превратит в блюзмастер 8-)
Если удастся скомпилировать схемотехнически - обойдусь выключателем, совмещённым с потенциометром. Если нет - тупой вариант с тумблером. И тогда для симметрии просится второй тумблер.
Вопрос к залу: что на этот тумблер повесить? :-?
-
2 Peratron:
==а что, собственно, пипл рекомендует для ТБ в рамках предложенной концепции (то бишь, ТБ в промежутке между двумя независимо настраиваемыми каскадами усиления-дисторшна)?==
Маршаллоид - в последнюю очередь. Рекомендую спектральные качели, как в БигМафф, только с одинаковыми тау в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ; ну, разве только, ограничить перекос в НЧ, т.е. недопуская слишком глухой тон. Плюс к нему, рег. середины - можно только на подъём, с переключалкой частот, например 750, 1200, 1800 Гц. Про полезность качелей между искажающими каскадами не буду разжёвывать - ты сам поймёшь. Подъём середины очень важен для блюзовой теплоты - эффекта присутствия, а то, имхо, твои примочки слишком холодные и злые. В таком варианте не будет острого (точнее, никакого) провала на 800-1000Гц, но это совсем неважно для блюзо-хардовой примочки. Хотя, если выпендриться, то можно сделать СЧ с разными добротностями: провал - высокая Q, подъём - маленькая, с небольшим А. На форуме есть схема, отвечающая этому критерию. Как вариант, баксандалл + СЧ. Можно СЧ в сам баксадалл прикрутить, правда, я не пробовал такую конфигурацию. Есть схема басового преампа Kreuzer на ПТ, так там СЧ имеет переключалку частоты на 5 положений. Файл называется Kreuzer_Bass_preamp_sch21.gif Хотя, ты и сам знаешь, как это делается.
А маршаллоид - это, всё-таки, корректор комбо/стекового (финального) звука, думаю.
ПС. Что, впечатлил боссовский блюздрайвер? Гейн ты регулируешь, если я правильно понял, потенц+конденсатор параллельно нагрузке твоего ТЗ? Кстати, резкое вхождение в ограничение - фузовость - можно подправить диодами - плюнь ты на эту полевую трушность.
-
На форуме есть схема, отвечающая этому критерию
А ткнуть поконкретней в информацию?
А маршаллоид - это, всё-таки, корректор комбо/стекового (финального) звука, думаю.
Ну, с чего то надо было начать...
Что, впечатлил боссовский блюздрайвер?
Не... Впечатлила собственная свежепридуманная схема, коей я стал искать применение - и решил, что блюздрайвер в качестве исходной точки годится больше других схем.
Гейн ты регулируешь, если я правильно понял, потенц+конденсатор параллельно нагрузке твоего ТЗ
Не, там не ТЗ - схема другая. Но в смысле регулировки - да, верно. Шунтирование динамической нагрузки.
В перекладе на БСИАБ - это шунтирование смещения на затвор верхнего транзистора.
Кстати, резкое вхождение в ограничение - фузовость - можно подправить диодами - плюнь ты на эту полевую трушность.
Так в этом конкретном тонмастере в первом каскаде именно такой довесок и сделан - причём, не традиционное встречнопараллельное соединение, а чуть более сложная, но эффективная схемка: диодный мостик, в диагональ которого добавлен нагрузочный диод. Итого получается три пятки последовательно в обоих направлениях при пяти диодах против шести. Но сермяга даже не в этом, а в том, что можно регулировать порог более гибко - например, использовать в качестве нагрузочного LED, что даст порог на уровне 1.6 + 0.6 + 0.6 = 2.8 вольт при тех же пяти деталях...
И ещё один прикол просматривается: в качестве нагрузки моста использовать RC-цепь - что даст динамизацию порога ограничения. На атаке оно искажает сильней, потом фузит меньше, а отсечка примерно постоянна по углу.
Пока не слушал - но смысл попробовать есть...
А в целом - спасибо за советы. Буду думать...
-
@ OlegFX
Рекомендую спектральные качели, как в БигМафф, только с равноудалёнными номиналами в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ; ну, разве только, ограничить перекос в пользу НЧ. Плюс к нему, рег. середины - можно только на подъём, с переключалкой частот, например 750, 1200, 1800 Гц
Поддерживаю спектральные качели, но ИМХО на сегодняшний день: - равноудаленные номиналы - примитивно, вместе с тем возможность накручивания линейной АЧХ - обязательно.
Примерно так: подъем низких\спад высоких (но, чтобы был рабочий!) - линейная АЧХ - плавный спад низких и высоких (плавный подъем нижней середины).
Переключалки на мой взгляд - перебор (хотя - кому как).
Хотя, если выпендриться, то можно сделать СЧ с разными добротностями: провал - высокая Q, подъём - маленькая, с небольшим А.
Тоже было, выпендривался так же, но пришел к выводу - ни к чему.
P.S. Но лично я пока что, вопреки мнению @ dks
я вообще против 3-х ручечных тембров в педалях, на усилителе уже есть темброблок, а 2 темброблока подряд - моветон.
склоняюсь к трехручечному ТБ - комбы\головы\потребители бывают самые разные. Приходится равняться не только на профессионалов.
-
Не вытерпел, пишу еще вдогонку.
Есть много комбов (в том числе, китайских) с якобы "правильными" активными эквалайзерами.
Терпеть ненавижу. Остается только ставить все на 12 часов.
И хороший маршаллоид нисколько не помешает.
-
Звук до темброблока и после - это две большие разницы, темброблок - это "необходимое зло", поэтому применять его надо только один раз - будьте бережны к звуку. И не играйте на китайских комбах :)
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе. (профессор Ф.Ф.Преображенский)
-
@ Uncle_Cherry
Маршалоид был взят за основу так же и по причине его пассивности...
-
2 Peratron:
Понял, спасибо за пояснения.
==А ткнуть поконкретней в информацию?==
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282665217/40#53
2 Uncle_Cherry:
== Примерно так: подъем низких\спад высоких (но, чтобы был рабочий!) - линейная АЧХ - плавный спад низких и высоких (плавный подъем нижней середины.==
Категорически несогласен, т.к. подъём на НЧ перед следующим искажающим каскадом приведёт к пердежу - желателен их срез, как раз. Если я правильно понял блок-схему драйвов Ператрона.
ПС. Немного подправил свой пост:
"...только с одинаковыми тау в ветвях для возможности накручивания линейной АЧХ".
-
@ OlegFX
Приношу свои извинения, я сразу не понял, что речь идет о межкаскадном ТБ. Так тогда, и спектральные качели не сильно катят. В этом случае наверное, нужен какой-то другой подход.
-
Звук до темброблока и после - это две большие разницы, темброблок - это "необходимое зло", поэтому применять его надо только один раз - будьте бережны к звуку. И не играйте на китайских комбах :)
Насчет последнего утверждения - солидарен :-)
А насчет ТБ...
ТБ в гитарном тракте является неотъемлемой частью итогового звучания. Так что "необходимое зло" - это, пожалуй, слишком... Однако, если утверждение касается исключительно примочек - сильно спорить не буду :-) Во всем нужна умеренность и сбалансированный подход.
Я в своих педалях, позиционируемых как преампы, предпочитаю таки ставить полноценный ТБ, благо при необходимости всегда есть возможность минимизировать его воздействие на звучание путем установки нейтральных положений (для марша это mid в max, остальные - в min). Зато наличие ТБ автоматически превращается в громадный "плюс" при включении педали напрямую в гитарный мощник, а то и в какой-то там hi-fi (что тоже нередко случается, вне зависимости от нашего с вами к этому отношения :-) )
-
То что я написал, относится исключительно к примочкам или педалям - все что пихают в "чистый" канал усилителя где уже есть темброблок. Это утверждение справедливо, если только темброблок не участвует в межкаскадной коррекции перед гейном.
Для преда (то, что пихают напрямую в мощник) темброблок естественно нужен.
Я вот заметил, из собственных экспериментов с пентодами, что на нагрузку в виде темброблока они реагируют нехорошо и усилением и искажениями (да я это уже писал да и Америку наверное не открыл - это всем известно), все на свои места ставит КП, но эта идея постоянно отторгается участниками дискуссии.
тему перепутал ;D
-
Я вот заметил, из собственных экспериментов с пентодами, что на нагрузку в виде темброблока они реагируют нехорошо и усилением и искажениями (да я это уже писал да и Америку наверное не открыл - это всем известно), все на свои места ставит КП, но эта идея постоянно отторгается участниками дискуссии.
И совершенно напрасно, как мне кажется... Повторитель перед ТБ привносит свою немалую лепту в окрас звука, да и регулировки самого ТБ заметно адекватнее становятся.
Опять же, о себе любимом ;-)... В педалях ставлю переключатель, коммутирующий ТБ либо непосредственно на анод (сток), либо на выход повторителя. Естественно, переключатель внутри корпуса на плате, ибо рассматривать это как оперативную регулировку мне в голову не приходит, а вот владельцу педали дает дополнительную свободу в выборе более приемлемого для него режима...
PS
тему перепутал
Ну вот, теперь и я вроде как не туда влез, получается :-(
-
Перезалил тесты к себе на бокс.нет:
http://www.box.net/shared/7s7trj7xv7
К слову - рекомендую ресурс для хранения аудиосэмплов: удобная персонализированная структура хранения, проигрыватель, который можно встраивать в блоги, возможность расшарить ресурс, возможность разрешить аплоадить в свою папку другим лицам. Ну, и главное - нет проблем со сроком хранения. Не пропадёт внезапно из треда...
Да - и доступность для заграницы по идее должна быть хорошая, поскольку не в российском домене размещён.