Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AK-47 от Октября 01, 2010, 12:41:12 pm

Название: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 01, 2010, 12:41:12 pm
Всем привет!
Глядя на суматоху вокруг преампа на полевике, чувствую право приподнять тему треблбустера.
Пусть даже в миллионный раз.  ::)

Андрей, пипл задаётся вопросами невзирая на твою обьёмистую статью (сайт Игоря).
Вопросы:
- клиппинг - когда, в какой степени, какой полуволны?
- марка транзистора из доступных, принцип подбора, почему германий (без камлания)
- извращался с "milennium" на минусовое питание, достало:  есть ли где проверенный вариант?
.....ну где-то так  :-?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 01, 2010, 04:12:45 pm
.....в догонку:
а на полевиках, с динамической нагрузкой - в сравнение. Там вхождение в клиппинг гораздо плавнее, никаких острых углов, гармошки по ушам не скребут и т.п.  Для подобия можно входной резистор по-меньше.  А АЧХу аналогичную ренджмастеровой соорудить не составит труда.

Выходи из сумрака!

 >:(

Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: ivana от Октября 02, 2010, 02:42:18 pm
Привет, Экст Ак-47 :)
Немного сумбурных имхей.
Когда родилась схемка, не было датчиков по несколько вольт выхода. Но позволю себе повторить с сайта Игоря - когда клиппирует бустер (на максимуме громкости гитары), то последующее устройство уже должно вовсю ограничивать. Собственно, оно должно ограничивать начинать ещё раньше, когда бустер не грузится.
Далее - очень много зависит от распайки гитары. Входное сопротивление бустера на ВЧ - порядка килоома. Если взять распайку двух синглов датчиками на средние выводы потенциометров 250к а крайние вместе и на выход (как это сделано во многих винтажных гитарах), то при регулировании громкости будет имхо очень красиво - на малых уровнях нет большого задирания ВЧ (последовательная со входным конденсатором часть переменников громкости очень этому способствует), на максимуме - полный подъем ВЧ и усиления - что, собственно и требуется для т.н. "соло" :) Вот он, тот самый "Range", очень большой диапазон гейнов и соответствующей коррекции частотки ручкой громкости. Если верить адептам большого входного сопротивления примочки, тогда ручка громкости изменяет только уровень, не затрагивая частотку. Этому тоже есть много применений. Кстати, все твои (и остальные тоже) потуги симуляции на полевиках и т.п. - в ту же кучу. АЧХ на макс. громкости мы сделаем, но большое входное убьет фишку, убет "Range" :)
Для пуристов можно влепить реостатно переменник килоом на 100 последовательно со входом - для регулирования степени этого безобразия :) Заодно и сильный клиппинг пропадет, кому он не нравится.
Кстати, буржуи часто советуют 7 вольт на коллекторе для ассиметрии, может это и скажется при втыкании в лампу с полуторавольтовым смещением на входе (типа не будем в токи сетки залезать), или скажется в более явственном клиппинге на максимуме, но я настраиваю максимальный хедрум и не парюсь.
Германий... меньше Ку (хотя можно такие и кремниевые найти), мягче клиппинг (хотя он и не должен быть более чем чуть-чуть). Можно и кремний. Шумы конечно критичны.
Вкратце как-то так... :)
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 02, 2010, 03:05:00 pm
Ты чего меня "сдаёшь" ?  ::)

Спасибки за ответ.
Вобщем тут случай чем хуже, тем лучше. Это я про усиление транзистора.  Самых дохленький из найденного выдаёт линейное усиление до 3V, потом режется шляпа. При таком входном сигнале с анода первой лампы Hot Box-а   уже вовсю идёт ограниченная картинка.
По шумам есть смысл выковырять чё-нить редкостное, из детства, П27 например.

Собственно с чего разговор - ТS808 внедрил как грелку, шикарно звучит. Теперь пришла пора Рэнджа. А тут в соседней ветке разборки, ну и....

Вобщем спасибо ещё разок.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: ivana от Октября 02, 2010, 03:18:17 pm
Обращайтесь, если что :) Заблуждениями поделюсь.
ЗЫ максимальный неискаженный выходной сигнал сабжа не должен зависеть от Ку транзистора, а определяется хедрумом питания и эмиттерного резистора. А Ку определяет "чувствительность". Оптимально 60-.... ээээ... 100-150-350 :)... При больших Ку можно входную емкость уменьшить, а то вылезает сильный клиппинг и много середины.
Короче - Ку, входная емкость и датчик должны составлять компромисс :)
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 02, 2010, 04:59:03 pm
 ::)
Ты бы видел, что у меня наворочено!!!
Вобщем ко всем прибамбасам в виде двух галетников по входу и выходу, рег "гейн" и выхода, зияет жутко "хитрый" тумблер, думал как обозвать, так и не решился  ;D
Вобщем на плате два транзистора, один с Ку 46, второй с Ку 170, эмиттеры в кучу,  а базы и коллекторы этот  тумблер перебрасывает.
Вылазит суровый клиппинг и несимметрия.

Пора с модернизациями подвязывать, примочка вся в ручках, пальцем некуда ткнуть .
А ты говоришь - последовательно по входу реостат!!!  :(
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: FreeMan от Октября 03, 2010, 08:28:56 am
Цитировать
Вобщем на плате два транзистора, один с Ку 46, второй с Ку 170, эмиттеры в кучу,  а базы и коллекторы этот  тумблер перебрасывает.
Хе-хе! У меня так же в фуззфэйсе сделано, только германий-кремний переключаю.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: ivana от Октября 03, 2010, 09:46:47 am
Последовательный по входу реостат можно впихнуть и в гитару (в некоторых распайках он есть, правда не при всех положениях переключателя и не на все датчики, бленд называется вроде и изначально для другой цели служит). А можно этим реостатом подобрать наиболее устраивающее сопротивление и потом заменить на постоянный.
ЗЫ в Оранж/Аполло/Вокс/... требле-бас бустер если верить собственной интуиции и схеме снятой неким Аналоггуру а-ля бигмаффовский темброблок по входу и стоит, без регулятора вольюма  ::)
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 04, 2010, 04:11:52 am
ПО ВХОДУ ?   
....а почему не эквалайзер  :-X

Вообще, габариты вполне позволяют всё хозяйство просто упрятать в гитару.
Без всяких доп. ручечек и перклей

Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 04, 2010, 07:52:00 am
Да, по-поводу "milleniuma" с общим плюсом.
Всё чудесным образом разрулилось по случаю понедельника  ;)

Нормально срабатывает КП103Е в паре со сверхъярким красным светодиодом, разумеется, выход бустера надо притянуть к "земле" через 1мом.
Полевик нужно подбирать, с другими получалось остаточное свечение в запертом состоянии.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: Spiteful от Октября 04, 2010, 08:39:05 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geofex.com%2FFX_images%2Forngbst.gif&hash=61c96f7061152b0f2b4315385210df59f66961f2)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geofex.com%2FFX_images%2Fapolobst.gif&hash=1855d8600c4b2d9a88b65ebb4472b3b5eb277502)
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 04, 2010, 09:02:40 am
А можно на полевике, и с большим розмахом на выходе?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: Spiteful от Октября 04, 2010, 09:04:45 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F1776329.gif&hash=26a35bed18dde8e9fe0eddb054dd627c2f615f5e)
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=19&t=1234
(чтобы до гугла не ходить)
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 04, 2010, 09:59:14 am
ИМХО:
Что 100нан, что, тем более 5мкФ по выходу -многовастенько,  резистор с коллектора на базу - не айс,  ну и "огород" по входу - туда же  ;)

To THRASH:  дык проблем нет, повышаем питание - получаем увеличение амплитуды. Но из-за  вх. сопротивления это уже будет просто усилительным каскадом.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 04, 2010, 10:08:09 am
нужно на 9ти вольтах.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: Jarroy от Октября 04, 2010, 03:26:39 pm
Цитировать
А можно на полевике, и с большим розмахом на выходе?
Zvex SHO
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 04, 2010, 06:26:32 pm
Если выпрямить питание с умножением? Хоть 27-мь лепи  ::)
Если от батарейки, тогда косячок, не вставлять же три.

Не секрет, а что ты таким сигналом качнуть хочешь?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 04, 2010, 07:29:47 pm
просто греть хайгейн, но больше преображать его в более сочный.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 05, 2010, 04:07:42 am
Хайгейн в принципе-то вещь самодостаточная, если больше двух баллонов стоИт, или если заканчивается не повторителем. Вообще-то, дело хозяйское.

Ну а вольта три на входе уже хватит, чтоб на потенце "гейн" была перегруженная картина, а это и девятью вольтами можно обтяпать.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 05, 2010, 05:34:53 pm
....ну, на монтажке всё отстроил, буду запихивать в корпус вот этот вариант:

http://www.onlinedisk.ru/image/526789/вариант.JPG
Ку = 78
Регулировки на все случаи жизни, даже если "Урал" подключить   ;D
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 05, 2010, 07:14:12 pm
на корпусе плюс или минус? Че это за мигалка в конце?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 05, 2010, 07:20:58 pm
 А как он к большим сигналам на входе относится?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 06, 2010, 04:40:50 am
На корпусе +
"Мигалка" - индикатор включения эффекта, если кнопка только с двумя группами контактов.
В народе обзывается "millenium"-ом
Большой сигнал по входу несомненно будет резаться, размах неискажённого сигнала по выходу около 2.5V, получается  при 200mV входного.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: THRASH от Октября 06, 2010, 06:34:14 am
Блин, а че нельзя сделать типавход 500-700 выход 3-4в?
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 06, 2010, 09:12:23 am
Изменением режима по постоянке запросто, да ещё и влияние эмиттерного кондюка ослабить до упора.
Можно вообще убрать, ОС ослабит усиление.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 07, 2010, 09:56:38 am
To Ivana:
про винтажные гитары  ::)
Вот схема моей первой, которую мама с папой мне купили за полторы сотни рублей (долго ныл!)
Плод труда московской фабрики под названием "Элгава":
http://www.onlinedisk.ru/image/527215/Элгава.JPG
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: ivana от Октября 07, 2010, 10:34:28 am
Именно так. И никаких переключателей. Разные миксы датчиков отлично рулятся, особенно при низком входном примочки.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 07, 2010, 11:09:50 am
 ;D
Есть у нас в городе умелец.....
Три хамбака, каждая половинка может работать отдельно, у каждой половинки может меняться фаза.
Переключалок около десятка.
Мечтал получить "дасистфантастиш", слава Богу нашёл пару положений, тем и пользуется.
Название: Re: Ivana, выходи из сумрака! Treblebooster зовёт!
Отправлено: AK-47 от Октября 16, 2010, 09:24:00 am
Ну, вот чего в итоге вышло.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F4148%2Franges.th.jpg&hash=9040254ff0734c1f4b29c1452d102cbeabc7eb44) (http://img836.imageshack.us/i/ranges.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)