Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: AlexBel от Октября 13, 2010, 05:47:44 pm
-
Всем привет!
Кто имеет опыт сборки/разработки примочек с планарным монтажом и применением SMD-компонентов (особенно конденсаторов) - поделитесь впечатлениями. Решил сделать SansAmp с применением планарного монтажа и элементов, но, гуляя по тырнету, встретил отрицательные отзывы, особенно о применении SMD-конденсаторов. Но, к сожалению, не встретил ни одного случая, когда человек сказал бы: "Я сам делал и мне не понравилось вот потому-то". Хотя встречал отзывы типа "не поддавайтесь панике, используйте!". На настоящий момент настроен сделать "гибрид" - все компоненты планарные (операционники, резисторы, диоды, транзистор), кроме конденсаторов. Но найти пленочные конденсаторы для меня трудновато, а вот планарных - куча и есть все номиналы...
Заранее благодарен, Алексей.
-
Отказ от smd-компонентов производится в основном по религиозным причинам. Ну, ещё ассортимент ёмкостей с правильным диэлектриком существенно ограничен по сравнению с штыревыми компонентами.
Разумеется, надо читать мануалы к комплектующим и выбирать их с умом - но выбор есть и это главное...
-
да, @ Peratron прав, емкости обычно не самые лучшие для звука.
а например shift делает все резисторы смд в своих педалях и берут на ура.
-
Отказ от smd-компонентов производится в основном по религиозным причинам. Ну, ещё ассортимент ёмкостей с правильным диэлектриком существенно ограничен по сравнению с штыревыми компонентами.
Разумеется, надо читать мануалы к комплектующим и выбирать их с умом - но выбор есть и это главное...
В моем случае это затруднительно, т.к. нет возможности получить информацию у тех, где приобретаю компоненты. Например, при заказе я просто указываю номинал и размер - 0805, и все, никаких других данных им не нужно, а если бы они и были, это ничего не изменит. Другой источник - заказал из ГонкКонга набор резисторов и конденсаторов (куча - оптом - дешево), пришли в кучке пакетиков. Кто знает, что там за параметры? Номиналы и размер 0805. Третий источник - распайка плат. Без комментариев.
Но, к сожалению, заказать пленочные конденсаторы в корпусах с проволочными выводами не получается, поэтому придется рассчитывать только на старые платы, которых очень мало (в основном платы с планаркой).
Не знаю, что делать, рискнуть сделать все на SMD?..
-
да, @ Peratron прав, емкости обычно не самые лучшие для звука.
а например shift делает все резисторы смд в своих педалях и берут на ура.
Так как раз емкости - головная боль. С резисторами все понятно, сам собираюсь использовать планарные и резисторы и 2262 (тем более, что 2262 в заказе оказались доступны только в SMD)...
-
пленочные конденсаторы типа к73-17 и зеленые орбиты по моему есть ну абсолютно везде... и купить их не проблема.
-
Хорошие пленочные конденсаторы в смд исполнении большая экзотика, я предпочитаю делать так:
Полевой шарп
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FbrdtopS.jpg&hash=1067cffb529d58c0c196b7d0e3b9bff1d81a7269)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FbrdbotS.jpg&hash=81ed674d0ce128d754b5338129511a705b1fb19b)
Полевой энгл
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FbrdtopS.jpg&hash=d245d9ed98bbb5d662135441e744a60440ed2854)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FbrdbotS.jpg&hash=d05498778ccf4077d126b128c282697e2dd7cbf4)
Выводные компоненты на верхней стороне, смд со стороны печати.
-
пленочные конденсаторы типа к73-17 и зеленые орбиты по моему есть ну абсолютно везде... и купить их не проблема.
Попробую заказать... Честно говоря, наши пока что не пробовал.
-
ну такие же они в общем-то как и вима по звуку. в педали вообще не заметишь разницы.
а зачем их заказывать? эти к73-17 и зеленые орбиты есть в любых магазинах радиотоваров. Даже в нашем захолустье есть 4 места минимум угде их можно свободно купить и любые номиналы ;)
-
@ KMG
красота - и прекрасная работа !! ;)
-
ну такие же они в общем-то как и вима по звуку. в педали вообще не заметишь разницы.
а зачем их заказывать? эти к73-17 и зеленые орбиты есть в любых магазинах радиотоваров. Даже в нашем захолустье есть 4 места минимум угде их можно свободно купить и любые номиналы ;)
Ну, везде по-разному. Я не раз встречал сообщения типа "не смог найти 2262, поэтому поставил....". А эти самые 2262 я без проблем заказал по 60р, правда, в планарке. Зато, возможно, там купить нормальные емкости - не проблема, а у нас - задача...
-
Хорошие пленочные конденсаторы в смд исполнении большая экзотика
...........................
Выводные компоненты на верхней стороне, смд со стороны печати.
Собственно, я так и планирую. В общем, я понял, что надо не рисковать, а однозначно искать нормальные емкости. Все остальное можно SMD.
Кстати, еще вопрос по электролитам в плане планарности - какие лучше использовать? Тантал?
-
el Doctor, думаешь что зеленые орбиты в 9 вольтовой примочке будут сильно отличаться от простых смд кндеров?
Мне кажется, что в низковольтных примочках это не критично, хотя сам никогда не сравнивал.
П.С. Есть примочь Ерасов 5000вольт. Из конденсаторов там 12 смд и 2 электролита по питанию. Готов выпаять смд и впаять пленку. Достаточно ли будет семпла тупо в линию до и после? Просто микрофона нормального нет. Если достаточно могу могу попробовать. Сорри за офф.
-
@ Moonlight
я не думаю - я знаю.
ты ошибаешься. любая пленка СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КЕРАМИКИ. стоит тебе проделать опыт чтобы убедиться в этом. я тоже раньше неверил. А когда сам сделал этот опыт - верю на все 100%. Но в некоторых педалях керамика - это ее родной фирменный звук. С пленкой все уходит.
семплов в линию не надо. дело не в семплах и не в ерасове 5000 в. Сам замени послушай и сделай для себя выводы.
А вот разные сорта пленки отличить сложней. Хотя они тоже влияют на звук. Но там уже можно выбирать из того что есть и из того что надо.
-
Ребята, спасибо большое! Однозначно буду заказывать (искать, выпаивать...) пленочные кондеры. Что же касается того, "какая пленка лучше", то мне на моей "стадии развития" в области примочкостроения все равно не отличить. Может, в будущем...
Мне много приходилось работать с цифровой техникой (пример моего баловства http://www.tenroom.vghost.ru/TR-card.jpg :) ), но с аналоговой дела иметь почти не приходилось, в т.ч. со звуком (юношеские поделки не считаются), поэтому прошу прощения за, возможно, детские вопросы и дилетантский подход :)
-
Еще просьба вдогонку - если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, страничку http://nvcomponent.ru/?z=nvctov&i=100 - что можно оттуда заказывать для примочки?
Пункт "Cl-21 (аналоги к73-17)" - оно?
-
Да.
Можно использовать и "Cbb-81 (аналоги к78-2)"
-
ИМХО в 9-вольтовых искажалках можно ставить СМД резисторы везде, где не требуется (относительно)экстремально низкий уровень шума, типа на входе. Тут лучше ставить металлопленочные резисторы, котороые дешевы и недефицитны.
Можно, конечно, заказать малошумные СМД резисторы производства Vishay или подобные, но, если речь идет об единичных изделиях, в каждом из которых таковых резисторов 2-3 штуки - заморачиваться не стоит. Да и зачем тратить $$$, если можно за копейки взять прекрасно подходящие для этих целей MF или МЛТ.
Пленочные конденсаторы в батарейных примочках (искажалках) ИМХО из той же оперы, откуда происходит тезис "свежевымытая машина ездит быстрее и меньше брякает на кочках"; замечали такое?
Я без проблем леплю первую попавшуюся СМД керамику, танталовые и алюминиевые электролиты, и не собираюсь замечать никакой разницы со всякими полипропиленовыми и тефлоновыми изысками, коим место в неискажающих трактах Хи-Фи усилителей или в измерительных приборах.
То же самое написано и в американских и английских электрогитарных форумах. Иногда, правда, требуют непременно ставить тантал в какой-нибудь определенной цепи, но это в критических случаях, типа в Harmonic Percolator и подобных.
-
@ AlexBel
Лёша, ты ж в Мск вроде как мотаешься периодически. Насчёт конденсаторов загляни в этот магазинчик - http://www.chipdip.ru/catalog/import-film-capacitors.aspx?mode=parm&gmnf=Epcos&p.321=&p.323=63&p.324=&p.325=&sklad=
-
@ AlexBel
Лёша, ты ж в Мск вроде как мотаешься периодически. Насчёт конденсаторов загляни в этот магазинчик - http://www.chipdip.ru/catalog/import-film-capacitors.aspx?mode=parm&gmnf=Epcos&p.321=&p.323=63&p.324=&p.325=&sklad=
Не, я в Москве был только один раз в жизни, в марте на семинаре по сканерам штрих-кода :)
Про "Чип-Дип" знаю, но уже нашел, где заказать. Но все равно - спасибо за инфо!
-
@ DDD
это только Ваше ИМХО уважаемый, насчот конденсаторов.
слепите себе какой нибудь там например Морфеус г2д, там на входе стоит конденсаторчик в 3н3. Поставь там желтенькую керамику, послушай, а потом поставь любую пленку, любой зеленый орбит. Если ЭТО НЕ СЛЫШНО, ну тогда... соррри... и разговоров нет никаких.
-
Это что блин за такие разработки, в которых параметры так зависят от типа применяемых компонентов, или от наличия в сети 220 Вольт ВЧ помех, например?
Ну, и потом, я не говорю про желтенькие китайские-раскитайские лепешечки, пропитанные каким-то сомнительным парафином, на ржавых стальных проволочках, а про нормальные СМД кондеры, которые прекрасно работают и на входе, и на выходе.
Пробовал ставить и зелененькие, и полипропиленовые в прозрачной оболочке, и фирменную самсунговскую пленку, поставляемую в сервис-центры... разницы не слышу.
-
В общем-то, Эльдоктор все сказал уже.
смд компоненты многие ставят. в резюках и камнях невижу ничего зазорного на нелампе. Да и на лампе тоже, если подход с умом.
те же каталинбриды смд ставят. Модить и т.п. такую технику сложнее, зато дырок в плате сверлить меньше и ноги откусывать ненужно:)
а так, что 1206, что вертикальный резюк, площадь на плате одинаковая.
Да, вторая особенность смд резюков, что их прекрасно можно загнать под DIP чип. Т.е. под тот же JRC4558 засунуть 4 резистора - очень милое дело.
Панацеи нет. Надо отслушивать то, что вышло. На мой вкус, последние СМД поделки нью сенсора (владельцы марки электрогармоникс) - по звуку шлак. Все эти наноклоны, нано фуззы и 11 сортов бигмаффов.
А вот MXR тот же карбон - очень миленько звучит, хотя смд напичкан.
-
Я так делал: в анод резюки 0.5-1W/800V (2010 или 2512), все остальные 0805. В катод тантал (case А или B) или нормальный елеkтролит, в фильтрах керамика (например в Екстази везде где есть 470пФ). Все проходные нормальная пленка (например WIMA MKP4).
-
Большинство примочек делал на смд+выводные конденсаторы.
http://www.onlinedisk.ru/image/532996/SMD.jpg