Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Alex CH от Июля 18, 2010, 09:37:40 pm
-
Всем доброй ночи! Собираю пред на 6н2п по схеме с этой страницы http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1260034910
питание по накалу стабилизированно LM317, в аноде 470мкф и фильтр из двух 20мкф конденсаторов и резистора. По третий каскад включительно проблем вроде не обнаруживалось, но на сдвоенном повторителе начались косяки-визжание в динамике, которое затухает когда по струнам дёрнуть и звук какой то странный-если тихо струну дергать, то звука вобще не слышно, если чуть сильней-звук будто насильно через закрытую лампу пробивается :(может кто сталкивался с такой белебердой-подскажите как её победить.
И еще-когда провод от выходного джека полностью рукой обхватываюсь даже до земли не докасаясь, визг или сильно ослабляется или пропадает вобще.
Ответившим заранее спасибо :)
-
Брать осциллограф и смотреть - где-то генерация паразитная.
-
А если ручку громкости на гитаре покрутить, что с "визгом" происходит?
-
Спасибо мужики, я работаю просто - времени проверить дальше небыло, как только смогу отпишусь!Скромно надеюсь на вашу помощь :) А осцила к сожалению нет, только если на компе поставить, можно таким?? :-?
-
Для начала нужно обмерять режимы ламп по постоянке (напруги на лапах триодов). Далее думаю будет понятно что-как.
-
Компьютерный осциллограф хорош смотреть общую форму сигнала (за минусом качества зв. тракта саундкарты), но возбуждение по ВЧ им не поймать.
-
Компьютерный осциллограф хорош смотреть общую форму сигнала (за минусом качества зв. тракта саундкарты), но возбуждение по ВЧ им не поймать.
Это почему ж не посмотреть? При полосе в 50 мГц увидишь всё...
-
Peratron
Я так понял имеется ввиду программный осциллограф, использующий звуковую карту и имеющий соответствующий диапазон (44, 48 или 96 кГц)
-
@ abcetc
Ну, так это слишком частный случай - на всю практику не распространяющийся...
-
Не понял :-?
Что частный случай чего?
-
@ abcetc
Частный случай компьютерной осциллографии. Который никак не порочит применение компьютерных осциллоскопов с высокой частотой квантайза, позволяющей видеть любой возбуд УНЧ...
-
А. Понял. Согласен.
Но топиккастер имел ввиду именно этот случай, почему я и сообщил, что в деле ловли ВЧ наводок - помощи он (виртуальный осциллограф) может и не оказать.
-
Хм стоило от компа отойти а тут уже обсуждение во всю ;)
Denn-у-напряжения конкретно на анодах первых двух каскадов около 100 вольтвот только косяк-анодка вся просела до 145В почему то :-?,(странно было ровно 170В, попробую щас последний каскад отсоединить и померять на БП) это на рабочую точку пагубно повлияло я так понимаю?
А эта генерация паразитная получается и на само звучание влияет? это все наверно из за просевшей анодки?
-
А осцилограф щас скачаю, может кто посоветует какой кто пользует?у меня на другом компе стояли раньше, но может какие народно признанные? :)
-
Проверь режимы, скорее всего где-то запирание.
И ещё по какой конкретно схеме собирал пред?
Собственно, основная схема моя, сейчас я её доработал слегка, могу потом подправленный вариант выслать:
семплы:
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/Beta57.mp3
В миксе с пониженным строем:
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/Beta57_mix.mp3
-
Анодка как раз и могла просесть из-за ВЧ-генерации, читай - паразитного дополнительного потребления.
-
Спасибо автору собсно :)слушаю :)
-
DIMEbag :Че то я заслушался :)Респект большой и за схему и за семплы-все четко й понятно, буду признателен если схемку обновленную кинешь :)и вобще если не сложно скажи-есть у этой схемы какие предпочтения спецефические кроме стабилизации нормальной и К40 в проходе?Кстати они у меня и стоят, только тот который 470пф слюда-это не страшно?
Ден2: ну я так понял копаться надо в напряжении в первую очередь?
-
Для начала нужно обмерять режимы ламп по постоянке (напруги на лапах триодов). Далее думаю будет понятно что-как.
на счет режимов:Сдвоеный- катод 1.3В, анод 74В( с сетками че-то не понял как их измерить :-?)
Че то вроде получилось: немного визг ушел, а когда гейн убавляю вроде пропадает вобще, только проблема с запиранием никуда не ушла :(
Анодка щас 167В, накал первых трех 6.4, сдвоенного 6.5)
-
У тебя в 3м каскаде сейчас какие номиналы стоят? Возможно схемка совсем старая и надо поправить. Если в аноде 330к, то надо туда 100к поставить %)
2й мод выложу ближе к выходным, там идеология та же самая, но часть номиналов поменять надо будет и кое что добавить.
К40 в этой схеме сильно увлекаться не надо, вприцнипе достаточно в паре мест.
С плёнкой она тоже хорошо дружит.
Слюда хорошо - уменя самого стоит.
Если вдруг завалялась одна 12ax7 можешь в 3й каскад поставить, жиру поприбавится, а скрежета поуменьшится.
В остальные места не надо)
-
Спасибо за пояснения :)В третьем каскаде у меня как раз 100Ком, К40 во всех проходных цепочках, если где то менять на пленку то где лучше?в первых каскадах?
Третий каскад-анод100К, Са-680пф,катод-3.3ком, Ск-1Мкф пленка-К73-17. Но вобще я по той схеме собирал, что на приведенной странице, может есть полная версия какая нибудь, а то я другой там не нашел :)
Можете еще что то посоветовать с запирающейся лампой и визгом?-завтра буду дальше шаманить ;)
-
Тогда запирание уже наверное от ошибок монтажа где-то, проверь прямо на панельках лампы (катоды и аноды) напряжения и напиши здесь, глянем чё и как.
Визг скорее всего от разводки, попробуй подвигать провода, посмотри уходит ли он.
к40у лучше ставить вначале, они сразу ВЧ слегка придушат и 6н2п меньше лишних гармоник дадут
-
Понял, ну вот когда провод к выходному ждеку в руку зажимаю все или почти все визги исчезают. И еще у него(у визга) щас характер пульсирующий периодически-анодка?
-
Мерять все каскады или последний сдвоеный который? Сдвоенный щас процитирую :)
-
Для начала нужно обмерять режимы ламп по постоянке (напруги на лапах триодов). Далее думаю будет понятно что-как.
на счет режимов:Сдвоеный- катод 1.3В, анод 74В( с сетками че-то не понял как их измерить :-?)
Че то вроде получилось: немного визг ушел, а когда гейн убавляю вроде пропадает вобще, только проблема с запиранием никуда не ушла :(
Анодка щас 167В, накал первых трех 6.4, сдвоенного 6.5)
Как то так...и как мерять сетки пока не догоняю :-?
-
Alex CH
Главное чтобы на сетке было 0 вольт относительно земли
Если там не ноль - причины запираний найдены :)
-
Alex CH
Главное чтобы на сетке было 0 вольт относительно земли
Если там не ноль - причины запираний найдены :)
Ага! А я вот щас еще раз перемерял, получилось -900мВ это норм?- вроде близко к справочным -1.5В смещения.
-
Запирание может быть из-за неправильного смещения ламп. А оно обусловлено либо кривой установкой рабочей точки (ошибочные номиналы резисторов, неисправные детали, кривой монтаж), либо утечкой разделительных ёмкостей, либо неисправностью самих ламп.
На сетке 0 Вольт надо мерять милливольтметром на самом чувствительном пределе, при этом главный вход устройства должен быть закорочен!
-
Alex CH
Это на сетке какого каскада?
Схема у тебя эта: http://www.thrash-poligon.ru/IMG/amp/AMP_A.bmp ?
-
Понял-щас все будет :)
-
Denn: Ну вот щас джек закоротил и на шкале 2В мультимктром проверил, получилось -250мВ, что юто значит?
exp: один в один :)
-
Denn: лампы разные ставил и ЕВ новые- одна фигня :( монтаж не чистовой скажем, но вроде без соплей-провода старался покороче, конденсаторы почти все из магазина, те что нет проверял-емкость соответствует заявленной с учетом допуска.
-
Так на сетке какого каскада у тебя постоянка присутствует?
Мерял "-" на землю, а "+" на сетку?
-
exp: че то я как бешеная блондинка на каждый вопрос отбельными сообщениями отвечаю ;D
Это я писал про последний триод(сдвоеный) просто косяки после него пошли вотпроблему в нем и ищу.
-
exp:Именно так.
-
Alex CH
А на сетках других каскадов что твориться? :)
Померяй режимы всех каскадов, и отпиши тут
-
О.к все померяю и отпишусь, только мне щас бежать надо, часов около 10 никто не планирует прибывание на форуме? :)раньше меня просто не будет.
-
На первой сетке колеблется от 1 до -1мВ, на второй минус 25мВ, на третьей 1,1мВ
А вот с последним чето твориться непонятное-теперь >:(около +1В
Подскажите кто нибудь- на первых трех это норм? и чего делать с последним? :-? :-/
-
Подскажите кто нибудь- на первых трех это норм? и чего делать с последним? :-? :-/
Считаем, что норм. А вот 1в надо убирать. Выпаивай разделительную ёмкость перед этой сеткой и меряй напругу. Если о5 будет 1в, то вынимай лампу и меряй без неё...
-
Denn:Спасибо понял! Я вот вчера пробовал и та и сяк, и емкость катодную проверил-все норм, даже отпаял весь балон от схемы и все равно то же самое-запирание и хоть ты тресни, что теперь? лампу другую ставил-не пользованную ЕВ. Без лампы пробовать?в чем понт? :-? :-[
-
Без лампы померять напряжение на сеточном пине панельки, должно быть 100-пудово ноль мВ. Если не ноль, то может панельку "прошивает" (такое попадалось в моей практике), может монтаж кривой, может разделительная ёмкость "сочится", да много чего...
-
Ясно :(Ну шас вот проверяю на другой панельке отдельно от схемы че получится, а то че то этот каскад брешет серьезно >:(А емкость я не пробую уже-решил просто каскад и 1Мом на сетке оставить и проверить, так норм?или так я причину не найду?
-
Спасибо :) Ну наконец лампа заработала :D- новая панелька, отдельный монтаж-1Мом на сетке, 1.5 Ком в катоде 47 в аноде, 47нФ на выходе. Теперь на сетке 3.2 мВ. Только теперь пульсации откуда то взялись нехилые, и с закороченным входом тоже :o Почему то в предыдущих каскадах этого не наблюдалось :-? Анодка? А так норм вроде-лампа не запирается.
-
в аноде маловат резюк ;)
-
Ну я вобще тоже так сначала подумал, но у автора стоит и очень неплохо по звуку :) а с фоном всетаки бороться можно как оказалось-проводки туда-сюда, калпачек на лампу-вроде поубавился :)Что посоветуете с анодкой стоит ставить стаб на IRF830? А то слышно- пульсирует малёхо :-/
-
Я там на схеме не рисовал, а зря, поставь между R7 и R51 по питаню резистор последовательно (где-то 5кОм) и электролит хотя бы 20мкФ, а лучше 47.
Возможно уйдут пульсации, возбуд будет менее вероятен и звук слегка прочистится.
-
Спасиб DIMEbag! :)попробую, а емкость по стандартным правилам- чем больше тем лучше ?:) но правда пульсации есть в последнем каскаде отключенном от остальных...Если фильтр питания делать перед схемой, то откуда содрать можно не подскажешь?Просто хочется все наводки по максимуму убить, да к тому же планирую после преда оконечник на 2 6П3С делать, поэтому боюсь испортить все наводками в самом начале. Вот! :)
-
ВОбщем размер ёмкости после величины где-то в 47мкФ уже особо роли не играет в преде.
Так, а перед предом у тебя какая фильрация?
У меня это пред для "головы", поэтому там стоит дросель(CLC-звено) и ещё 2 RC звена.
Возможно у тебя недофильтрация анодки? Хорошо бы глянуть осциллографом какие там пульсации, на сетевой частоте их даже софтовый осцилл увидит. Только тебе надо делить сдеать, 100В анодки не стоит на вход аудио-карты подавать ;)
Уровень шума правильно собранного оконечника во много раз уровня шума преда. так что шуметь он у тебя будет настолько, насколько шумит пред.
-
Ну на счет 100В на звуковуху-это точно ;D У меня был RC П-фильтр, но видать не особо фильтровал-вот разобрал только что- теперь есть мысль для пущей уверенности сделать снова П- 220/200В-5Ком-220/200В а после стаб, а точнее"электронный дроссель" вот этот-http://www.radiolamp.ru/drossel.php ну а после емкость 470Мкф на 200В-ну как не сильно замутил для преда :) - просто такую же байду примерно хочу и для оконечника сделать, ну типа отдельное питание и все такое ;)или это все излишне? :-/
-
Если уж ставить дросль, пусть и электронный, то его первым звеном, а дальше уже просто П звенья
-
Ту DIMEbag: Понял-догично, спасибо :) Как ченить напаяю отпишусь :) Бо блоку питания ясно-спасибо всем раз :)
-
Обновлённый преамп:
http://www.thrash-poligon.ru/IMG/amp/Preamp.JPG
По поводу презенса, в этом варианте он перенесён в оконечник, но если делаете отдельно преамп, то стоит оставить как в предыдущей схеме.
Также могу сказать, что возможно на мясистых палках этот преамп может показаться гулковат, поэтому стоит катодные 1u и 2,2u в последних каскадах уменьшить до 0,68u и 1u соответственно.
После некоторых экспериментов с записанными семплами, я нашёл что для полной "фирмовости" стоит получить ещё небольшой вырез на 2кГц где-то 2дБ, тогда станет совсем "хорошо".
А вообще интересны ваши мнения и предположения.
Завтра могу позаписывать семплы, кто что хотел бы услышать?
вообще эта схема предназанченны для очень жирного звука, типа diezel herbert.
-
НУ ВСЕ МЕНЯ ЩАС ВАЗОРВЕТ :o >:(Пишу сообщение третий раз уже блин :'(
DIMEbag: Интересней еще стало :) а на мясистых это на каких например? Я вот Ibanez RG 270 вчера прикупил 8-)-мечта идиота, я думаю она достаточно тяжела :) Чего скажешь? А 2кГц это при записи, правильно?
-
RG 270 яркая палка, почти все ибанезы яркие и слегка визжащие(они в основном ясеневые насколько я знаю).
Мясистая палка это какой-нибудь настоящий американский джексон со сквозным грифом, PRS и т.п. Некоторые другие суперстраты тоже к ним относятся(ну в основном те, у которых крепление грифа не болчённое и мощная электроника).
Возможно для ибанзе и не стоит ничего менять, я в них не наблюдал избытка низа, так что попробуй сначала так, может будет самое то!
Да и от оконечника многое зависит ;)
2кГц да, при записи, такой вырез даёт мягкое, гладкое звучание, которое принято для современного хай-гейна на западных записях. Как реализовать это в усиле стандартными методами не изменяя спектральный состав гармоник я не знаю(не пихать же в конце преампа полосовой фильтр!) поэтому просто озвучиваю свои замечания.
-
Ну в да-есть такое :) на американца джексона денег то и не хватит пока, но тогда вобще нужно 2 гитары иметь-одну на раскалбас конкресный а другую так чтоб и хеви соло можно слабать было-так многие музыканты известные делают насколько я знаю :) Но нам смертным пока более менее универсальные инструменты нужны-вот и пал выбор на 270й, ну я пока доволен аж очень, после эштона то ;D Ну да с полосовым это жуть ;D да и не нужно это мне кажется в преампе формировать- на концерте в общем миксе и так все отлично должно быть, ну тут у тебя опыта должно быть побольще пожалуй :)
А с преампом попробую так тогда, он у меня правда лежит как LEGO по блокам пока-что(народу лишнего в дом понаехало :( ) Как че соберу в один кусок сообщу суда.
-
Эмм... оффтоплю. Ненавижу Ибанезы за их звук.
Американец необязателен, посмотри на японский сэконд.
@ DIMEbag
Может все-таки пересесть на 12ах7 и черт с этими 6н2п? Видно что схема вымученная... А что дает в звук запаралеленный триод?
@ Alex CH
То есть теперь все ОК не считая фона? Посоветую в фак по блокам питания и разводке земли. Выходник заземлен?
-
Запараллеленный триод обеспечивает меньшее выходное сопротивление при том же режиме работы, как и обычный триод. В итоге можно обойтись без КП и мути, вносимой им, но сохранив прежнюю глубину регулировки
кому-то нравится звук перегруженного кп-мне нет.
обычные 12ax7EH на самом деле не лучше по звуку, чем 6н2п.
ев-шки да, более яркие, но это решается шунтированием анодных резюков, не ев-шки, менее яркие, но они более требовательны к конструкции преампа-легче вносят помехи и гармоники 50 Гц, в том числе через накал.
Жёсткость от этих шумов/помех в виду интермодуляционных искажений. Вычисти конструкцию преампа от всех шумов и выигрыш от 12ax7 будет неощутим.
Вот ecc83 и их "родственники" tung-sol'овские 12ax7 действительно имеют выигрышь в мягкости звука по сравнению с "рядовыми" двенашками.
Я пробовал перевести этот преамп на 12ax7 - при наличии шумов помимо тепловых(гармоник 50Гц) выигрышь ощутимый. После "прочистки" разница неощутима.
Более того в первом каскаде 6н2п даже лучше.
Единственное место где вообще имеет смысл ставить 12ки - третий каскад.
а так лампа стоят сильно дороже своего качества
-
Как ни странно в моих конструкциях мне ecc83 rft совсем не понравились. Безвкусные..
12ах7 не "лучше" - они просто другие.
Самый волнующий меня вопрос: какие операции ты называешь "прочисткой"? Справедливо ли это для всех перегрузов или только для крупного модернового зерна?
Была у меня голова мастера Новика.. и я ловлю себя на мысли что не понимаю что он хотел доказать, делая жсм800 на 6н2п, к73 и 6П3С... Ну совсем не тот звук. Абсолютно. В музыкальном плане, конечно.
-
"прочистка" значит избавления от любых признаков наличия фона 50Гц и его гармоник.(ручку мастер и гейн вправо, слушаем.
если усил не очень мощный, то записываем и смотрим на компе. Любой треск и гул должны полностью отсутствовать. Это справедливо абсолютно для любого усила.
проведи экмперимент - запиши звук с гитарой поднесённой близко к схеме, чтоб навёлся "треск", а потом отойди и запиши без этого треска, послушай характер перегруза.
В семпле с "треском" тебе покажется, что твой пред собран на 6н2п =D
PS у Остапа в последнем усиле PTP схема - SLO "в ноль"(вплоть до анодки), вообще без отличий, на 6н2п и 6п3с. При этом по шумам и заводкам это один из лучших усилов, там их минимум.
Так вот никаого треска и зуда.
Более того, установка 12ax7eh делает звук резкоавт, шаркающим и не очеь приятным. ВОт так вот =)
Ты на какой громкости обычно играешь?
Существует немало известных мастеров, справедливо считающих, что тот же маршалл на 6н2п+6п3с и к73 замечательно звучит. Новиковские головы многие студии использовали взамен оригинальных маршаллов, так что возможно он хотел сделать усь интереснее маршалловского.
-
2 DIMEbag
+100! Понимание приходит после восьмого десятка усилителей.
А ещё… Эти Novik ведь продавались в США под маркой Gibson Red Bear , видимо и требование было использовать p-t-p и "советские военные" детали — маркетинговый ход, наподобие WIMA у нас. К тому же кому нужна копия JCM800 в стране, где оригинал стоит копейки? Нужны "вариации на тему"…
Кстати говоря, Сергей Новиков — один из немногих достойных уважения деятелей в этой сфере
-
да уж, глубокий анализ всех процессов и полученных результатов важнее, чем гонка за мифическими "западными" деталями, которые вроде как "лучше".
А Новиков молодец, телент, жалко не оказалось рядом грамотной команды соисполнителей, распространителей, а то возможно имели бы мы сейчас бутиковую контору на территории РФ, известную во всём мире)
-
Насколько я знаю, Новиков и ныне процветает.
-
Окей, но ты так и не сказал каким образом убираешь треск, гул, etc. Очень интересно.
Играю на громкости чтобы не глушило моСк, но все отчетливо слышно было. Раз в месяц откручиваю ручку так чтобы ветром от каба относило...балуюсь ;)
Новиков теперь делает ламповые уселы "только на заказ", что символизирует. У него есть сайт - концертная акустика и уселы.
Запиши сэмплы своей схемы - интересно. Как отличается от богнера на 12ах7? :-[
-
Грамотная фильтрация, электролиты доджны находится близка к тому каскаду, к которому относятся, земля соответственно тоже. Очень важно расположение и разводка гнёзд. Накал обязательно "поднимать", 6н2п надо отбирать по шумк, у них бывает через катод-подогреватель сильно лезет даже при приличном поднятии. Все цепи с переменными сигналами - косичкой.
В ближайшее время постараюсь записать последнюю модификацию схемы.
-
Могу ли я это понять так, что ты паяешь навесом?
Про расположение гнёзд - это сокращение пути сигнала до каскада и отдаление от трансов и выходных ламп?
Провода косичкой - то есть не только накал, но и сигнальные между каскадами? Что-то еще?
Отбираешь по шуму - ушами? =\
Спасибо за информацию!
-
У меня PtP, не вижу смысла делать печатку для устройства в еденичном экземпляре.
Провод от гнезда до первой лампы минимальной длинны, обязательно в экране, максимально далеко от выходных ламп и трансформатора.
Косичкой стоит сделать накал, провода от транса к диодным мостам, провода от выходного транса к выходным лампам и от транса к выходному гнезду(лучат очень сильно!).
Если анодка н выходные лампы фильтруется только одной банкой(по осциллу будет видно, что там пила), лучше её тоже экранировать или косичкой со своей землёй провести, если же после CLC фильтра, то там почти постоянка-можно не экранировать. Хотя опасность заводки будет оставаться.
По шуму да, ушами. Есть отдельные экземпляры у которых прямо слышно как гул лезет или треск, галвное такую не ставить, более подробный отбор вобщем-то не нужен.
Правда есть разброс параметров по партиям, некоторые 6н2п звучат получше и пожирнее других. Так что лучше всё-таки все что есть потыкать и отобрать понравившееся. благо стоят они копейки.
Сигнальные провода косичкой можно не вести.
Но постгейновый и постмастеровые провода очень желательно вести экранирвоанным проводом.
Догейновый тоже можно в экран. остальное необязательно.
Землянные провода преамп желательно вести подальше от выходных ламп.
Впринципе, выполняя всё это можно получить несвистящий усил, в котором будет только тепловой шум.
-
DIMEbag, а как ты выполняешь соединение с крутилками? Где располагаешь детали ТБ?
-
Детальки оставляю на плате с пистонами, тк около тб мета нет, а сами контакты крутилок ненадёжные от перегрева или физического усилия потцы легко начинают глючить. Соединяю обычными проводами, так как по моим прикидкам там сигнал уже очень большой и помех не очень боится.
все провода там же у крутилок и проходят.
Но земля на крутилки приходит только один раз, обычно на middle, дальше тянут до мастера и до презенс(не возвращаясь к звезде).
В случае "чистого" канала типа twin, туда же стоит подключить и гейн.
Таким образом землянная цепь получается минимальной длинны и исключена всякая возможность петли.
-
Итак, примеры одного и того же усила с 6н2п-ев и с 12AX7-EH (Electro harmonics).
Настройки одни и те же, ручки вообще не трогал, микрофон Сенхайзер e906, 2 типа динамиков(celestion G12M greenback и Vintage30), по названиям файлов всё понятно.
Гитара Jackson soloist '89 USA, струны основательно подсевшие.
Сам пред несколько модифицирован по сравнению с выложенной схемой.
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/Amp/G12M_12AX7.mp3
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/Amp/G12M_6n2p.mp3
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/Amp/V30_6n2p.mp3
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/Amp/V30_12AX7.mp3
от себя замечу: как я и говорил никакого "зуда" от 6н2п не слышно. Есть более акцентирвоанный верх и чуть более жёсткая нижняя середина, при этом наблюдается большая прозрачность. Вобщем лампа не хуже и не лучше, просто слегка другая и для каждой найдётся своё применение.
-
+100!
-
А я в предидущем усилке сколько не ковырял и экспериментировал с 6н2п ничего не получилось. песок зудосрачь, да и звук близкий к транзистору. Потом раскошелился и собрал другой усилок на ECC83 (ртф) и о чудо в звуке появилось много того что мне так не хватало. Хотя и усилок собран более правильно и на других выходных лампах но все же.
Дай же схему. ::) В каком строе играл, как вообще твой пред к пониженным строям относится?
-
Схемка простая:
http://thrash-poligon.ru/other/Dime_pre.JPG
Строй на тон ниже стандартного (Ре)
В C (до) звучит ещё лучше, как трактор, в хорошем смысле этого слова, но я предпочитаю играть в Ре(мне кажется он более музыкален, хотя и не так мощен)
Всё0таки в первом своём на 6н2п вы где-то что-то недоглядели, они ощутимо требовательнее к конструкции, чем ECC83 и 12AX7.
по крайней мере песка и зудосрача при правильно проектировании быть недолжно. Слегка более резкий верх и акцентированная середина-да, но не зудосрач.
У меня был случай - собрал два усила по одной и той же схеме на 6н2п (а там подреза верха кроме как ОС оконечника вообще не было-усил яркий), так вот в первом случае был хороший, плотный серединистый перегруз, а в другом разваленный зудосрач. В итоге всё оказалось просто-в первом я с шумами, наводками и утечками заморочился, он не трещал вообще, а во втором плюнул, вот такой звук и получил.
Ещё раз повторюсь: при отсутствии гитары треска быть не должно вообще.
-
щас тоже до ума довожу пред на 6н2п-ев (попробую простые 6н2п поставить)- зудосрача нет. Схема - практически ректо-д, анодка 164В, анодные резисторы (по порядку каскадов) - 51к, 33к, 33к, 51к. Межкаскадные резисторы к73-11 22нФ 400В, в связке 2н2.680к стоит к40у-9 на 200В.
Проверял в оконечник от пиви классик 30 - звук плотный, упругий но резковат - чувствуется обилие верхов - но никакого зудосрача и в помине нет. В оконечник на 4-х 6п3с - звук более сглаженный.
Попробую еще резисторы перед сетками чуток увеличить, и всё таки поставить шунт на анодный резистор третьего каскада.
Как доделаю - выложу семплы и схему.
-
кстати еще вопрос почти по теме -
при пересчёте под низкую анодку - уменьшал только анодные резисторы... ничего страшного, если анодный резистор меньше чем внутреннее сопротивление триода? вроде как по науке надо Ra=2..3*Ri ?
-
Усиление падает - но это не слишком страшно, если речь о перегрузе, поскольку с уменьшением напряжения питания падает порог искажений.
-
Всем добрый вечер :)давно меня тут не было, снова дискуссия а я со своими переездами только наконец за усил взялся...
DIMEbag: посмотрел схему новую, все интересней и интересней :)только не совсем понял зачем снова анодку поднимал вроде неплохо было со 170в?
вот согнул шасси стаб накала на LM317 и анодку тремя П звеньями отфильтровал- 100мкф-10кОм100мкф-20кОм-100мкф-24кОм-20+10мкф, последнее звено как и посоветовал находится рядом с каскадами.
Накал 6.8В, провода косичкой. Одна проблема вылезла сразу в первом каскаде- фонит зараза, не сильно конечно,но если учесть что первый каскад всего лишь, то...и при этом шасси током бьётся, как переменкой хотя взяться ей вроде неоткуда :-? Кто сталкивался с такой бедой подскажите от чего может это быть?
-
Средняя точка накала заземлена? Её обязательно надо либо землить, либо поднимать. Он у тебя выпрямлен?
"Земля" преампа на шасси заземлена?
Анодку поднял для чуть более "острого" звука, это актуально если используешь помесь 6н2п и 12ax7 в разных каскадах, если только 6н2п-оставляй ниже.
Ещё посоветую в первом каскаде ставить анодный шунт от 470пФ до 1нФ, это уже надо в собранном преде смотреть в зависимости от гитары и набора ламп который тебе попался для нужной тебе искристости звука. Иногда ВЧ стоит подзавалить, на особенно ярких "двушках"
-
Позволю себе высказать свое ИМХО.
"Подзаваливать" верх лучше не в первом каскаде, а во втором или третьем.
Объективно объяснить почему именно так - не могу )
-
Смотря какие вы цели преследуете.Если хотите прибрать уже сформированный гармонический хвост, то да, лучше ближе к концу, можно даже после преда, а если хотите подкорректировать спектр генерируемых гармоник и резкость атаки, то надо лезть "в начало".
На 6н2п атака может окзаться резковата для некоторых инструментов, её стоит слегка "сгладить"
-
Ага! Вот в чем дело! )
Не, атаку я резать не буду )
-
DIMEbag: Спасибо, понял :)Сейчас накал стабилизированый, почти 7В, сначала пробовал переменкой с заземлённой искусственной средней точкой-фонит, отсоединяю землю от ср.точки-сильно фонит, причем когда ручку гейна выкручиваю вправо фонит одинаково, а когда убавляю фон нарастает(ну впрочем это может и шнурок выходной пакастить немного по моим предположениям...) Сейчас со стабом накала ситуация не изменилась :-?
А что значит поднимать? Шасси да-на массу преампа, сделал ее звездой прям перед первым каскадом. Может шасси где-то в другом месте заземлять надо было?
-
атаку стоит подрезать - либо придумать, куда поставить дополнительный регулятор типа TONE
-
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.
-
с форума Udaloff:
"6н2п-ев в гитарных делах по звуку мне более симпатична, и работает иногда в разы дольше недорогих 12ах7.
А вот сифон на высоких у 6н2п ев возникает если подавать на аноды 320-350 и более вольт, 12ах7 будет лучше в этом случае.
Т Е если собирать хай гейн на 6н2п ев, нужно немного иначе подходить к схеме. На Аноды давать чуть больше тока, чем с 12ах7 и чуть меньше напряжения, динамика от этого будет более широкая и более мягкий звук, но коэф усиления будет тоже немного меньше, это компенсируется перерасчетом режимов согласования между каскадами усиления. А конденсаторы в проход понопропилен: )"
-
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.
А, ну как то так да?http://simplehi-fi.narod.ru/
-
http://yerasov.ru/PDF/gta40m2.pdf
Это как у Ерасова например. Смотри сверху схемы.
-
..............
А что значит поднимать? ...............
Это значит не на массу от накала садить, а на делитель с анодки, вольт на 30 над землей поднять потенциал накала.
А, ну как то так да?http://simplehi-fi.narod.ru/
Так точно! :)
-
Ну понял,спасибо :) А сильно это от фона помогает? я читал об этом способе просто чето сразу не уловил что имелось ввиду :-[ А вообще у меня накал выпрямленный щас LM-кой, она вообще до ампера держит вроде, но че то греется ацки уже от двух ламп, третью подключать боюсь чето :-? А вообще наверно лучше постоянным питать-меньше цепей будет с переменкой-меньше надо будет мучиться с расположением, или этот способ тоже подойдёт? просто есть цель свести фон до возможного минимума ::)
-
На стабах не зря сзади железный фланец-ставь на радиатор ;)
от шума можно и без выпрямления избавиться: провода косичкой+подъём, плюс грамотное расположение-ни один из сигнальных проводов не должен лежать прямо рядом с косичкой(только совсем рядом с лампами можно).
Поперемещай провода, послушай что происходит
-
Кстати, у ерасова, как вижу по силовому трансу, в бульдозере накал не выпрямлен.. Это у всех фирменных аппаратов на хайгейне?
-
сколько схем усилков смотрел - нигде не видел выпрямленного накала.везде питают от обмотки 6,3В со средней точкой и среднюю точку либо просто на землю, либо, если раздельное питание накалов преда и мощника - у мощника на землю, у преда на делитель анодки +30...+70
-
Если не выпрямлять накал, то самое лучшее решение по уровню фона - это параллельно накалу прицепить потенциометр 100...200 Ом, желательно проволочный, средний вывод - на +30В (или около того, как обычно). Потенциометром выставляется минимум фона. Это не я придумал - так делали в высокочувствительной аппаратуре, когда ещё не было никаких мощных диодов и ёмких конденсаторов. Мега-супер-хай-гейн будет нефонящим.
@od-5
==А конденсаторы в проход понопропилен==
А так не правильней ли будет: "В проход порнопропилен"?
-
Всем спасибо, с миру по нитке как говориться :) На счет радиатора-очень смешно ;D радиатор стоит-алюминий, примерно 40 кв см, может мало...попробую больше прилепить. Потенциометр как раз купил сегодня проволочный на 470 Ом 1Вт, попробую поднять накал, если не получиться желаемое, то со стабом буду :) А насчет бьющего током шасси-меня осинило-у меня анодка через витую пару подается...наверно потенциал на минусе и появляется...тупанул чето :-[ попробую прямой экранированный провод поставить, возможно это решит проблему...по крайней мере я на это надеюсь :)кстати возможно и фона это поубавит(на корпусе потенциал переменный скачущий)...чето меня на рассуждения пробило, пойду спать...
-
В ЭНГЛ'ах вроде на первые лампы выпрямляют накал.
А вообще в гитарниках редко так делают, только в предах(из-за малого объёма), ходит мнение, что выпрямленный накал, цитирую "убивает микродинамику" усила. (это ещё от хай-файщиков пошло)
Сам считаю, что в этом просто нет нужды, с этими наводками можно и так справится.
To OlegFX: интересно, а почему требуется строго определённый уровень подъёма? Какими механизмами это определяется? Проволочный резюк понятно-самый малошумящий и точный.
А так вроде ж подаём потенциал-чем больше, тем сильнее запираем паразитный диод. Как могут шумы увеличиваться при повышении этого напряжения? На делителе они что ли увеличиваются или как? =\
to Alex CH: чего-то про анодку витым проводом не понял, с чего это она даёт потенциал на корпус???
Может у тебя просто плохой контакт корпуса и общей точки звезды?
В розетке заземления нет? третиый вывод шнура куда кинул? или ты двухжильным от розетки тянул? Усил куда подключаешь? или у тебя только гитара-усил, а он в сеть?
или, может, к компу ещё подрубаешь, к муз.центру?
-
2 DIMEbag:
==To OlegFX: интересно, а почему требуется строго определённый уровень подъёма? Какими механизмами это определяется?==
Там нет строго определённого уровеня - какое U подашь, такое и будет на накале. Я так и написал: "30В или сколько там обычно". Механизм такой же, как и заземление среднего вывода трансформатора. Только, именно средниий вывод - это далеко не всегда оптимум в смысле фона. Сделать же транс с множеством отводов около среднего витка - это нечто монструозное, поэтому и придумали схему с потенциометром, где землился ползунок. Далее, эта схема преообразовалась в ту, о которой я писал: средний вывод на положительный потенциал. Попробуй, спаяй - и увидишь, что мин. фон далеко не для всех ламп достигается в среднем положении ползунка.
==Проволочный резюк понятно-самый малошумящий и точный.==
Дело не в этом. У него просто надёжней (стабильней) контакт в условиях повышенной мощности на этом потенциометре. 6,3В и 100Ом - это уже 0,4Вт. Ставили, конечно и большие "обычные" потенциометры (видел в буржуйской технике), но в нашей аппаратуре я встречал только проволочные. Короче, если есть желание, экспериментируйте сами с типом потенциометра. Просто, для себя я сделал такой вывод, тем более, что в продаже есть много наших хороших проволочных потенциометров.
==А так вроде ж подаём потенциал-чем больше, тем сильнее запираем паразитный диод. Как могут шумы увеличиваться при повышении этого напряжения? На делителе они что ли увеличиваются или как?==
Думаю, эти вопросы уже отпали. Делитель - только "обычный" анод-земля для получения запирающего потенциала. Потенциометр - это не делитель, т.к. он подключён крайними выводами к НЕзаземлённым выводам накальной обмотки, его движок - к +30....В. О шуме речи вообще не идёт - только минимизация фона.
Надеюсь, ответил на все вопросы.
-
О, вспомнил, где видел эту схему и её описание.
Гендин Г.С. Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты. 2-е изд. 2000г.
Вот фрагмент:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F5091%2Fgendin.gif&hash=edd562f89eeb7080436624647620b5c832e492fe) (http://img822.imageshack.us/i/gendin.gif/)
-
To DIMEbag: ну про витую пару мне отец инженер-электрик подсказал(жаль не радио-электронщик...)позже его процитирую-щас сил уже нет, с ног валюсь...
-
перевить имеет смысл только провода, по которым идёт переменка.
-
to Oleg FX - А, ну в таком случае понятно, данная схема мне известна, я то подумал что потц как делитель напряжения вступает, а тут он симметрию выставляет так сказать.
Видел такое решения в премпах ENGL старых(E620, там как раз потцем подбирается. В блее поздних стали выпрямлять)
-
Всем привет-я добрался до компа наконец :)
To DIMEbag: так вот, провитую пару- отец обьяснил это так- когда два провода с постоянкой (возможно не начисто отфильтрованной) свиты, с плюсового провода потенциал может немного пролазить на минусовой как паразитные пульсации(ну или как то так). В общем щас расплел-потенциал на корпусе снизился с 20-45 непонятных вольт до 1.5В, теперь вроде не бьется током :) Вот такая странная история.
А вообще у меня к вам вопрос - че я не так сделал что у меня опять сдвоенный повторитель не работает нормально? :( собрал вроде все нормально напряжение выбрал 216В, 60кОм в аноде, 1.5кОм и 2.2мкф в катоде тантал, на сетке 1.2мОм. Трабл в следующем- при таковом напряжении он работать отказывается напрочь - запирается и все и когда мощный сигнал на сетку подаешь с третьего каскада то чето слышно лишь когда он через лампу как продирается. Вообще если ошибаюсь поправьте - такие каскады вроде с сильным смещением рабочей точки правильно? так как их заставить работать в несовсем свойственных для них условиях( когда резистор анодный увеличиваю вроде не запирается, но ограничение корявое какое-то получается...может сеточный резюк увеличить?
-
Странно,у меня последний каскад не запирается при таких режимах. Может вторая половина триода "недоподключена" так сказать, где-то провод забыл/непропаял?
Что у тебя на сетках ламп? какие напряжения?
-
Да думаю все припаял-проверял. А на сетках последней около 80 мВ, на других обнаруживал либо ноль либо так же но это вроде не страшно... на аноде постоянки вроде нет. Каскад при тех номиналах, что я в прошлом сообщении описал работает примерно при 160 вольтах - потолок, в общем я немного не догоняю чёт. а никак сама лампа не может такую ситуацию создавать? ну в плане не подходит?(но вообще это бред пожалуй :( )
-
на аноде постоянки вроде нет
может в этом дело? ;)
-
Экспериментировал со своим предом на счёт анодных шунтов - в первом, втором и третьем каскадах шунт в 1нФ или 2,2нФ не даёт ровным счётом ничего. А вот в четвёртом каскаде - очень приятно сглаживает верха.
Проверял в однотакт на 6п14п.
-
на аноде постоянки вроде нет
может в этом дело? ;)
Чет я и правда чушь написал :-[ ;D Ну я имею в виду что ее в сигнале нет...
od-5: по этой схеме собирал? Ну я тоже заметил такой момент, я на сколько знаю это как раз из за того что основные искажения именно в этом каскаде и формируются при подаче на его вход раскаченного сигнала. Могу ошибаться-если что исправьте :) Вообще у меня пока нормального перегруза из за последнего каскада и не получается :(
-
od-5: Я кстати тоже оконечник думаю на 6п14п делать в двухтакте только и динамиком HOT 100 Celection нагружать. Стоит вобще его пробовать для тяжелой музыки? Просто мнения насчет 6п14 расходятся...
-
я двухтакт на 6п14п еще не делал. Пока лежит транс осм-0,063 - ждёт перемотки под выходник.
-
Напиши режимы(точные значения)
я у себя измерю и скажу правильно ли работает или нет ;)
сама лампа может быть неисправна, проверяется это просто-ставь из другого каскада и слушай чего изменилось.
Запирается он у тебя как?
как это звучит? как "пинок" когда играешь высокие ноты, этакая "затыка" или такчто звук как бы прорывается из тишины?
или просто очень много низа? 2,2мкФ можно уменьшить.
причём вплоть до 0,68.
2,2- это очень жирный и низастый звук.
to od5-в первом-втором-третьем каскаде шунт работает более на уровне "ощущений", как бы смягчает атаку, делает звук слегка менее острым, а вот анодный шунт 4го(либо как у меня ёмкости на землю)-выполняет коррекцию, подрезает излишний верх.
В ближайшее время тож поэкспериментирую в этом направлении(анодный шунт и ёмкости на землю звучат по-разному, так в первом случае ещё много других процессов происходит)
-
с емкостями на землю буду на выходных пробовать.
Так же интересует - как сделать низы более плотными. Сейчас у меня в катодах стоят электролиты Elzet 1мкФ - буду менять на плёнку 680нФ + в последнем каскаде попробую значительно бОльшую ёмкость, например 22мкФ электролит или плёнку 1мкФ(бОльших номиналов плёнки у меня в кассе нет :-( ).
Так же, глядя на схемы некоторых гейновых усилков - попробую после первого каскада поставить разделительный конденсатор 100нФ - как раз был один к42-й, здоровый правда - на 630В. + буду по-очереди между каскадами вместо антизвонного резистора включать потенциометр на 500кОм и отслушивать изменения, по-идее верхи должны чуть срезаться - тогда номинал и количество шунтов можно будет снизить.
Надо бы еще материал по расчёту межкаскадной коррекции посмотреть - чтоб расчитать частоту среза. Я так думаю надо делать завал гдет от 12кГц и выше. Причём конкретно подрезать лишний верх - в первых двух каскадах - чтобы меньше усиливать ненужные частоты. Главное в разумных пределах и на слух контролировать, + уже в последних каскадах(тем же анодным шунтом небольшого номинала) - пригладить атаку, и то если надо будет.
-
DIMEbag: Был бы очень благодарен :), а то совсем полтергейст какой-то происходит с этим каскадом у меня :(
"этакая "затыка" или такчто звук как бы прорывается из тишины?" - прямо в точку, полная тишина а когда струну посильней дернешь, то появляется корявое нечто и когда сигнал затухает то звук прерывисто сходит на нет...
А насчет лампы прям щас и попробую - вставлю новую 6н2п-е, но врядли это из за лампы вобще-стояла новая ЕВ-шка.
Щас измерю все что есть на лапах.
od-5: ну я буду ТАН41 как выходник использовать и схему MirAmp-а возьму пожалуй-все четко и понятно, пожалуй то что мне щас нужно :)
-
ну по моим субъективным ощущениям - оконец на 6п3с, например звучит более жирно, в то время как 6п14п и EL84 - более остро.
-
to Alex CH - тогда точно огрехи монтажа или неисправность лампы.
Проверь какой потенциал на панельке на ноге катода. Должно быть -1В где-то(главное не 0)
У тебя лампа полностью "заперта"
Если бы была заперта из-за неправильного режима, то звук был бы всё время, просто атаки звучали странно.
to od-5: низ тащить раньше 3го-4го каскада не надо-получишь пердёж и грязную середину. Наоборот надо его сначала урезать(но не перестараться, инчае звук тонкий получится), получить перегруз верхушки и верхней середины, потом её сгладить до такой степени, чтоб вылез адекватный низ.
если же низ не урезать в первых каскадах, то быдет развалюха.
-
ну буду пробовать.
...эх - нада бы галетник купить - и кондёрами разных номиналов обвесить - удобная штука....
-
DIMEbag:Тогда все странно- у меня на катоде около полтора вольта при 1.5 кОм, на аноде 100В, тут еще такой косяк обнаружился-вроде заставил работать последний каскад, только без повторителя, но почему то ограничения вообще не наблюдается-чистый почти...а после третьего каскада усиление приличное вроде и легкий кранч появляется... Как этот каскад нормально перегрузить? пробовал стандартный каскад сделать-100 в анод, 1.5 в катод- разницы почти не наблюдалось... Кстати это как раз и есть неправильный режим наверно, так как звук идет, но каскад сводит на нет все усиление :(
-
У тебя точно что-то не работает!
Проверь все соединения и пути сигнала, хорошо бы осциллографом потыкать.
Режимы лампы вроде правильные
-
на счёт шунтов анодных резисторов ошибся. На бОлшей громкости лучше звучит с шунтированием второго каскада(2,2нФ) и третьего (1нФ). Так же убрался срач по верхам, который был замечен при выкручивании всех регуляторов лид канала вправо до упора. Шунт в четвёртом касаде мылил сигнал, посему был убран.
Так же есть идея поставить перед трансформаторами фильтр из компьютерного БП - резистор, шумоподавляющий конденстор MEX, ВЧ дроссель + пикушный конденсатор.
-
Ну вот вроде работает :) :) И правда в монтаже косяки были... Сегодня все перепроверил и заработало-гейн есть, только попутно почему то вылезло шума дофига, больше чем сигнала :( Щас буду спать, а завтра посмотрю что можно сделать, проблему в первую очередь буду искать в последнем каскаде, т.к до него вроде все нормально было. Вот еще-когда питание отключаю и несколько секунд еще звук идет шум резко снижается... есть мысли в чем косяк?
-
Шумы постепенно снижаются? или при выключении аппарата исчезают полностью?
-
@ Alex CH Ну какие тут мысли, всё просто - после выключения питания перестают засорять эфир основные источники: трасформатор и провода по которым идет переменка, сюда же относятся и наводки от накала ламп. Питание идёт "чистое" из соцнакоплений в электролитах.
Посему - все слабосигнальные участки провода в экран (особенно послегейновые и все что идут к сеткам). Накал выпрямить или (и) приподнять вольт на 80 относительно земли.
-
кстати да - все сеточные цепи в экран - первое дело. Тем более с 6н2п. У меня все сигнальные провода (со входа, на гейн и от гейна, от и до релюшек, до тембрблоков) - экранированные - кроме тех, что от монтажной платы непосредственно к ламповым панелькам.
Провода с переменкой (накал + на индикатор включения) - скручены, анодные цепи и земли от БП собраны в жгут.
-
Спасибо, в том же направлении думал, но почему вся эта жуть только после последнего каскада вылезла? И шум составляют не только наводки от питания, но и просто шум как обычно все элементы активные дают, только будто у меня не 3 лампы а 10 :-?
Andy :Накал поднят как раз где то вольт на 80 и скручен. В анодном фильтре 4П звена. От входного джека провода довольно короткие и скручены в косичку. В анодных шунтах конденсаторы К78-2, в проходе К78-2, слюда пикушная, К40, в катодах К73-17, и тантал в последнем каскаде. В сетках проводов нет почти, кроме провода от гейнового потенциометра.
Один момент-к выходу повторителя у меня не подключен темброблок пока и на выход сигнал идет через конденсатор так как без него идет прерывистое нечто, это не может случайно быть причиной всей жути?
-
у тебя последний каскад сдвоенный? попробуй сделать на одной половинке лампы, потом на другой.
Кстати - зачем в анодном фильтре 4 звена? У меня стоит после диодного моста:
220мкФ - 240Ом - 47мкФ - 10кОм - 47кОм.
Параллельно конденсатору 220мкФ поставил два последовательно соединённых резистора - 150кОм+75кОм - и банки разряжаются и точка для поднятия накала.
Поставил фильтр из компьютерного БП перед трансами - ничего на слух не изменилось. Поставил конденсатор, параллельно анодной вторичке - теперь по верхам вроде совсем порядок стал - ушло тихое потрескивание на ВЧ, при выкручивании всех регуляторов лид-канала до упора.
Пересчитал режимы ламп ориентируясь на схемы Marshall JVM410h и CAE 3_SE.
Сейчас ситуация такая, по каскадам:
1 - в аноде 51к, в катоде 1,8к+1мкФ (поставлю 2,7к+0,68мкФ)
2 - в аноде 33к, шунт 2,2нФ, в катоде 5,1 к (просто не было резистора 10к) - конденсатор убрал - слишком много перегруза
3 - в аноде 33к, шунт 1нФ, в катоде 10к+0,047мкФ
4 - в аноде 51к, в катоде 820 Ом + 22мкФ.
Пробовал ставить перед сетками пикушные конденсаторы об землю - не понравилось.
В SE оконечник на небольшой громкости перегруз по характеру похож на семплы JVM410h с ютуба.
-
@ Alex CH
На счет повторителя, то его в схеме нет, последний каскад - запараллеленые триоды включенные по схеме "общий катод". В повторителе сигнал снимается с катода, катодный резюк - есть нагрузка каскада, для 6н2п обычно 100к, анодный остутствует. У тебя этого в схеме нет.
На сколько я понял ты со спараллеленных анодов снимаешь сигнал через разделительный кондёр. Если это так, то там сигнал должен переть с очень большой амплитудой. Может ты просто дико перегружаешь по входу то во что ты преамп втыкаешь ?
ЗЫ. я подробно всю ветку не вычитывал, может чего-то не уловил
-
Возможно у тебя и раньше были эти шумы, просто при запертом/неработающем 4м каскаде они не были слышны.
Позакорачивай на землю сетки всех каскадов и посмотри как шум исчезает.
Начинай с первого. Если каждый раз его немного меньше становится-значит ты просто "по пути" набрал наводок.
-
Обычно делают наоборот, от последнего к первому.
Садим сетку последнего каскада на землю, если шум остался (при нулевом входном сигнале), значит этот каскад что-то генерит своё. Если шум пропал - каскад тихий, переходим к предыдущему касаду и т.д.
Как правило виноват 1й каскад, потому как у него на входе самый слабый сигнал (еще раз поправка: как правило). Соответственно соотношение сигнал/шум меньше, все пойманные наводки усиливаются этим 1м каскадом и отправляются в дальнейшее воспроизводство последующими каскадами. Поэтому для 1го очень важен правильный монтаж: подальше от источников помех (транс и провода с переменкой), накал выпрямленный, лампа в экране, сигнальные цепи в экранах, сигнальные цепи не вести параллельно цепям питания, особенно подальше от сильноточных цепей.
В общем на эту тему здесь очень много писали.
-
Если кому интересно - через недельку начну макетить для себя одноканальный (чистым почти не пользуюсь - на репах вполне хватает просто прибрать ручку громкости на гитаре) хай гейн пред на 6н2п (-ев) с анодкой порядка 300В.
-
Очень интересно! В процессе экспериментов со звуком хотелось бы услышать промежуточные сэмплы воткнутого в нормальный конец преда, а не в звуковуху.
-
да вот с этим дома косяк
есть ламповый оконец на одной 6п14п с перемотанным тв3 1-9 да вот дин гуано - от колонки 15АС, а гитарный порвался(
наверно у знакомого на базе поселюсь на время экспериментирования со звуком - в оконец пиви классика отслушивать и записывать, благо база в 10 минутах ходьбы от дома)
-
еще простой способ(или костыль - как хотите) - чуть убрать верха(если уши режет или дин песочный) - но это уже к усилку относится - параллельно первичке выходного транса повесить пикушный кондёр. В моём случае - 1нФ и песка от ШП дина нет.
-
@ DIMEbag
Дак от последнего или от первого каскада? Я тоже строю от последнего, проверяя наличие звука вообще =)
Кондёр в катоде на 680нанов - номинал подобран? Мне не найти такого... Закупался на кранко-богнеровские 470нанов.
-
Ну что - пора уже мне определится с макетом преда под 6н2п.
Исходные данные такие:
Транс на анодку 225В -> сделаю ровно 300В для анодки.
Две лампы 6н2п.
Накал переменкой с поднятием потенциала на 30...70В.
В анодах - резисторы 75к.
Разделительные конденсаторы - после первого каскада к42у-2 100нФ 630В, в других - к73-11 22нФ 400В.
Идея такая -
1) подобрать режимы каскадов - более линейные - ток анода около 2мА, смещение -0,5В...1В в первом, втором и четвёртом каскадах - т.е. звук по-идее должен быть практически чистым, в третьем каскаде выбрать режим уже ближе к искажениям (менее линейный участок на ВАХ);
2) добавить усиления катодными конденсаторами;
3) заменить резисторы между каскадами на линейные потенциометры 1М, т.е. получиться 3 регулятора гейна. И ими уже добиваться перегруза без зуда и прочих "артефактов".
4) анодные шунты - в первые два каскада до 500пФ, в третий каскад 1нФ.
5) подобрать конденсатор об землю - между тб и громкостью - по необходимости.
Собственно думаю - с чего лучше начать:
а-ля ЖСМ800 - 3 каскада и КП или же полные 4 каскада.
-
хотел еще в катоды купить поты по 5к - да вот нет таких номиналов в магазинах :-(
-
...
4) анодные шунты - в первые два каскада до 500пФ, в третий каскад 1нФ
....
В первый каскад не нужно, он не принимает участие в перегрузке.
-
всё отслушаю.Просто было уже - в некоторых местах деталь добавляешь - сам звук не меняется - а вот едва слышные шумы - снижаются.
таким образов свой пред с 170В анодки - при закороченном входе и "всех ручках вправо" - издаёт только тихое шипение самих ламп, без посторонних тресков и других возбудов.
начал распаивать "три каскада и КП"...
-
to Tan: мне удобнее от последнего. А вообще дело вкуса.
680нан - это стандартный номинал, не знаю почему ты не смог найти. 470 может оказаться маловато, но надо слушать на конкретном динамике уже, возможно будет в самый раз.
-
на наоборот делаю с первого. Точнее сначала тембрблок, припаиваю к нему проводом в "крокодилом" на конце для быстрого подключения к каскадам.
Делаю первый и четвёртый каскады - отстраиваю чистый звук. Затем уже второй и третий добавляю.
-
на гитар-гире щас аналогичную тему перетираем - могу скинуть свой пост, в котором приведено сравнение чисто технических характеристик из даташитов ECC83S J\J и 6н2п, из которых уже следует, что и куда надо переделывать для наших "шестёрок"
один парень опробовал в своём 5150 на 6н2п(ев), цитирую:
стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала
-
Из серии - "курил я мануалы", т.е. даташиты уже можно выяснить, какие отличия будут, если собирать на 6н2п и тех же ecc83s
1) не раз уже обсуждалось, что внутренние ёмкости ламп различаются - даже предлагали способы сближения АЧХ - конденсатор 2пФ между сеткой и анодом каждого триода.
2)кто сказал, что 6н2п держит меньше напруги? в любом даташите - номинальное напряжение на аноде: 250В
предельное напряжение на аноде: 300В
теперь заглянем в даташит ECC83S J/J : номинально 250В, предел 300В. У 12AX7 - то же самое.
3) А теперь две характеристики - про которые мало кто вспоминает, а потом думает - почему что-то "гадит" и "срёт":
I) ток в цепи анода 6н2п 2,3мА +\- 0,9, против 1,2мА ECC83S;
II) внутренне сопротивление каждого триода 6н2п 50кОм против 62,5кОм ECC83S.
Делаем выводы....а выводы всем известны, только пользуются ими мало народа:
1)выбор анодного напряжения - чтобы на аноде было 250В, при токе, скажем 1,5мА и анодной нагрузке 100кОм - с БП должно идти 250+ 150= 400В (150В падает на анодном резисторе 150кОм * 1,5мА = 150В), так что анодку занижать не следует. Но без фанатизма - 250-400В - в принципе стандартно для предов.
2)кто читал литературу тот видел рекомендации по выбору анодного резистора n*Ri, где Ri - внутреннее сопротивление триода, а n = 2..5. Т.е. если для ЕСС83 Ra = 220кОм, n будет равно 220\62,5= 3,52. Для 6н2п Ra будет уже 50*3,52 = 176кОм.
3) Часто слышали фразу - "в гитарной технике лампы работают практически на пределе"? Так вот - рабочую точку для 6н2п надо выбирать примерно в районе 1,5 - 2,3 мА. Упадёт усиление каскада скажете вы? Да! Но - все знают как работает ручка Gain? а сопротивления между последующими каскадами есть ни что иное, как зафиксированное некое положение того же Gain'а....Смысл уловили?
4)"разброс номиналов может достигать 20%" - это норма. Опять таки Да, но с одним НО - это для одинаковых ламп. А 6н2п и ECC83 имеют несколько разные характеристики - так что пересчитать всё таки придётся.
Далее про более тщательную фильтрацию питания для 6н2п... Опять таки, если вместо ECC83 поставить в схему 6н2п - она будет работать в режимах с диким усилением(поправьте если не так) и все шумы, которые для ECC приемлемы - у 6н2п ой как вылезут на передний план. Необходимым минимум считаю только шунтирование анодной вторички снаббером или просто конденсатором - стрекот диодов убирает на ура.
Ругайте и кадайте помидоры)))
кстати - вот чего я недпонял - так это параметр "Сопротивление в цепи сетки" - это резистор перед сеткой на землю или между каскадами - с разделительного конденсатора на сетку? А то значения тоже разнятся 2,2мОм у ЕСС против 1мОм 6н2п
ну и далее
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=1648&view=findpost&p=41525
-
одно неудобство при пересчёте режимов:
в даташитах, на графиках линия токов указывается максимум до 4,5 мА - что не хватает порой) так что - распечатываем и дорисовываем линейкой и карандашиком)
-
Ни слова про звук, только про парметры.
==I) ток в цепи анода 6н2п 2,3мА +\- 0,9, против 1,2мА ECC83S;==
Просто, разные условия измерений: наши - 1,5В смещения, у JJ - 2в. Лучше, посмотри на анодные или ан-сеточные хар-ки обеих ламп - они очень похожи.
==II) внутренне сопротивление каждого триода 6н2п 50кОм против 62,5кОм ECC83S.==
Тоже самое - разные условия.
Из этого вытекают неточности рекомендаций по пересчёту режимов и т.д.
==2)кто читал литературу тот видел рекомендации по выбору анодного резистора n*Ri, где Ri - внутреннее сопротивление триода, а n = 2..5.==
Это вообще не относится к гитарным аппаратам, таким рекомендациям следуют в малоискажающей аппаратуре.
==...если вместо ECC83 поставить в схему 6н2п - она будет работать в режимах с диким усилением(поправьте если не так) и все шумы, которые для ECC приемлемы - у 6н2п ой как вылезут на передний план.==
Не так. Даже, если и выростет усиление, то отношение С/Ш не поменяется (при одинаковых шумовых своствах ламп). Другими словами, при росте усиления всегда можно прикрутить гейн, а, значит, пропорционально уменьшить шумы.
==кстати - вот чего я недпонял - так это параметр "Сопротивление в цепи сетки" - это резистор перед сеткой на землю или между каскадами - с разделительного конденсатора на сетку? А то значения тоже разнятся 2,2мОм у ЕСС против 1мОм 6н2п==
На землю.
-
@ od-5
Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?
Я много возился с 6н2п и считаю, что разница в звуке не из-за режимов. Разницу в перечисленных тобой параметрах вполне можно уложить в разброс параметров ламп одного типа, но разных годов выпуска или партий. Ну и плюс к этому, как ни крути режимы 12АХ7 (в разумных пределах) - звука 6н2п не получишь. Согласен? Так почему должно сработать наоборот?
-
@ od-5
Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?
od-5 процитировал не весь пост, вот
в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала
не расчёты, но относительные прикидки. собственно это я переделывал, результат охренительный, всё рулится ручкой громкости на гитаре, от клина с лёгким очень мягким подгрузом до жуткого рёва. динамика охренительная :o
-
я про "получить звук как у 12AX7" и не говорю. Мне интересней сделать на наших "шариках" правильный гитарный перегруз, ориентируясь на схемы известных предов на 12АХ7\ЕСС83
-
в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала
Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
-
Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
по-идее быть не должно. Ибо всё получается почти по фен-шую:
лампа загнана в режим с бОльшим током + снижен резистор в цепи сетки (для 6н2п-ев не должен превышать 1Мом, а для 6н2п - вообще 500ком, против 2,2Мом у ЕСС83)
Необходимость ограничения сопротивления в цепи сетки связана с
тем, что сетка обычно располагается очень близко к катоду и может им
нагреваться. При этом возможно появление термоэлектронной эмиссии с сетки,
которая приводит к обратному сеточному току. Хотя эта эмиссия и обратный
ток очень малы, но при большем сопротивление в цепи сетки ток создает на
нем ощутимое падение напряжение, которое может нарушить нормальный режим
лампы.
-
Парни, а как можно серединку в звуке завалить? Что-то между 120-1000гц. Только без эквалайзера естественно.
-
Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.
-
Такие вроде полностью вырезают полосу частот? Я наверно не правильно сказал :-/ Нужно прибрать маленько серединку.
-
Можно поставить параллельно контуру переменный резистор с самым большим сопротивлением, что найдется, тогда можно будет регулировать ослабление, правда ширина полосы тоже будет меняться.
-
Интересно. А как номиналы расчитать?
-
Тут номиналы будут зависеть от нагрузки, если хочешь, могу передаточную функцию написать, в маткаде или матлабе номиналы подгонишь под нужную полосу.
-
Если это поможет, то напиши пожалуйста. Я просто матлабами непользовался никогда.
-
Проще взять схемотехнический симулятор и в нём быстренько всё подобрать...
-
C - емкость конденсатора, Ф
L - индуктивность катушки, Гн
R1 - текущее сопротивление резистора, параллельного контуру
R2 - сопротивление нагрузки
s = jw,
j - корень из -1,
w = 2*pi*f
f - частота, Гц
Передаточная функция:
H(s) = (s^2*(R2*C*R1*L) + s*R2*L + R2*R1) / (s^2*(C*R2*R1*L) + s*(R1*L+R2*L) + R2*R1)
Вот еще матлабовский код, чтоб смотреть параметры фильтра:
R1 = 6;
R2 = 333;
C = 23;
L = 142;
b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;
b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];
[bd, ad] = bilinear(b, a, 44100);
fvtool(bd, ad);
Думаю тут картинка будет вполне адекватная, если не вдаваться в тонкости билинейного преобразования.
-
Спасибо!
-
Лучше этот код вбить:
R1 = 10e3;
R2 = 10e3;
C = 10e-9;
L = 1e-3;
b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;
b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];
H = zeros(1, 100000);
f = 0:length(H);
for f = 1:length(H)
H(f) = ((1j*2*pi*f)^2*b0 + 1j*2*pi*f*b1 + b2) / ((1j*2*pi*f)^2*a0 + 1j*2*pi*f*a1 + a2) ;
end;
plot(abs(H)); axis tight;Тут реальная АЧХ будет.
-
Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.
Это круто, мне кажется - человеку надо не убрать, а завалить...
-
Ну мы уже пришли к выводу, что паралельно контуру нужно поставить переменный резистор, что бы контролировать уровень заваливания. Мне интересно почему по такому принципу не делают ТБ в преампах и головах. Теоритически режекторный ТБ эфективнее простого. Осталось только на практике попробовать.
-
это сейчас упрощают, чтобы не мотать единицы генри. Глянь триаксис оригинальный, там сделано все было.
-
Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
ну может и не всё так просто, если всё точнее расчитать то возможно будет и лучше :)
сегодня детально отслушивал, ничего зудящего нет точно, даже нет желания придушить середину ;) кстати, середины много, но я вот смотрел на ютубе(сравнивал, похож ли звук), так вот MID там часто в районе 2ки, но звук всё равно серединистый.
ЗЫ лампы(6Н2П-ЕВ) у меня 90го года выпуска и наверно уже не очень хорошие, возможно у кого-то с "правильными" 6Н2П(ЕВ), всё правильно звучит и без модификаций
-
Дикий Офтоп ::)@ Death-Cold
я теперь понял про ширики!) у них завалена середина!) Поэтому тебе понравилось) мне надо бугор в середине(ацкий подъем)!
Еше раз сорри за оф)