Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: el Doctor от Мая 18, 2009, 03:58:06 am
-
На днях был закончен долгострой - чандлер тюб драйвер
Собирал по схеме и плате выложенной на www.generalguitargadgets.com
Приведу ее здесь, чтоб не лазить туда лишний раз, вместе с монтажным чертежом и платой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F0905%2F65%2Ff0b47393d712.jpg&hash=be8c4827c32359bea6340642c5ad58fa60bef0fb) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F0905%2Fc9%2Fc8ee3f2d173f.jpg&hash=54ac20b1b7f57e2d5c4676e43130292060192d28) (http://www.radikal.ru)
собрал, прибор очень радует своим звуком, прекрасный теплый и насыщенный овердрайв, поклонникам блюзов и Гилмора крайне рекомендую.
НО возникла проблема следующего характера. Прибор ловит фон 50 Гц. И очень, очень сильно, не по меркам своего гейна. Причем поискав причину осциллографом я увидел что фон появляется после второго каскада микросхемы, там где в обратной связи пот Гейна. До него при закороченном входе примочки все чисто, а эот каскад - прямо генератор какой-то! :o
Уровень фона хорошо регулируется потом гейна. Причем не до конца убирается фон при нулевом положении гейна))
Монтаж у менея выполнен точно как на прилагаемой монтажной схеме, конструктив собран в 0473 гейнте. На питание идет 12В переменки с транса ТН1.
От закрытой или открытой крышки прибора - ничего не влияет. Сделал экранированные провода на вход, выход, байпасс и на вход платы - фон в байпассе исчез, при включенной примочке так и остался.
Пытался сделать следующее -
1. заэкранировал провод к потуй гейна - никакой реакции - фонит
2. ставил больше конденсаторы в фильтр питания - до 1000+470 мкф - фонит без изменений
3. менял емкость конденсатора С3 до 470 мкф - фонит без изменений
4. налиичие лампы в гнезде не влияет на уровень фона в этом каскаде абсолютно
5. выпрямил накал лампы, стабилизировал его и подал отдельно на лампу от отдельного транса. Ничего не изменилось. При балансировании накала об землю двумя резисторами по 100 ом ФОНА СТАЛО БОЛЬШЕ. Все эти новшества с накалом убрал.
Прошу совета - может у кого есть какие мысли? Прибор по звуку реально стоящий. Раньше плохо относился к низковольтным анодкам таких конструкций но эта буквально покорила звуком! Но изза фона пользоваться совершенно невозможно. :P
-
Фото монтажа в студию!
Возможна петля земли. Потцы все контактируют с корпусом?
-
Если всё-таки это не гул 50 Гц, а "стрекот" 100 Гц, то проблема в диодах выпрямителя. Коротко: "медленный" диод (как указан на схеме) даёт жуткие помехи при переключении, а длинная проводка которая подводит к двум диодам выпрямителя переменку является прекрасной "антенной" для излучения этой гадости внутри корпуса конструкции (вот и не помогает экранирование).
Решение:
- ставим "фаст-" или "ультрафаст" диоды (например, FR103, UF4004 и т.п.);
- делаем путь переменки от транса до диодов как можно короче и как можно дальше от чувствительных (входных) цепей;
- непосредственно с каждого вывода диода на землю вешаем антипомеховые конденсаторы на 100 нф.
И ещё. Конструкции имеет непосредственно на общем проводе один из контактов переменки (с транса), и если по какой-то причине через общий провод течёт паразитный ток (из-за токовой петли, "сильной фазы" на корпусе последующего прибора и т.п.) и при этом общий провод распаян не звездой и/или имеет тонкое сечение, то тоже возможны благоприятные условия для никак не устраняемого фона (причём, возможно и 50 Гц).
-
Попробуй сделать нормально двухполярное питание со стабилизацией от обмотки со средней точкой, либо двух обмоток по 12В
Вот еще решение от обмотки 12В
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F05%2F18%2F59%2F59d8509ebe0d47992de10b902a67b97e.jpg&hash=4a32d644ef6c4d86b280d5214d294a3c74079433)
ЗЫ. нижний стаб, кажется, 7912, пусть меня поправят, если я ошибся.
ну и диоды, как сказал Дэн, суперфасты какие-нибудь, у нас на рынке есть HER207
-
диоды у меня уже сразу стоят FR207.
земля - как на плате все сделано, монтажный провод основной - мгтф.
проблема именно во втором каскаде. Все остальные каскады просмотрел тщательно - они ничего не ловят. Именно второй усилительный каскад..... :-[
а чтобы сделать питание по предложенной схеме это надо будет менять конструктив.... чтото не хотелось бы.. это как крайний вариант оставим.
-
диоды у меня уже сразу стоят FR207.
Если есть такая возможность (а в даннй схеме она есть :)), то лучше ставить низковольтные диоды - у них меньше время переключения. 207-ые рассчитаны на 1000в и 2А :o, тут они явно избыточны.
земля - как на плате все сделано, монтажный провод основной - мгтф.
проблема именно во втором каскаде. Все остальные каскады просмотрел тщательно - они ничего не ловят. Именно второй усилительный каскад..... :-[
МГТФ какой толщины?
Сам по себе второй каскад ничего ловить не должен, он просто усиливает то, что идёт с первого каскада. Если нет проблем с питанием (например, перекоса напряжений), ОУ исправен и в схеме нет ошибок, то он фонить впринципе не должен. Либо фон идёт с предыдущего каскада (кстати, я бы проверил правильность впайки защитных диодов на входе первого ОУ и исправность разделительного электролита), либо см. выше :).
Проверь наличие 0 мВ на входах/выходах каскадов на ОУ при закороченном входе устройства, а также симметричность питания и величину пульсаций.
а чтобы сделать питание по предложенной схеме это надо будет менять конструктив.... чтото не хотелось бы.. это как крайний вариант оставим.
Это не требуется. Для такой схемы вполне достаточно питальника из двух диодов и конденсаторов.
-
питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5
постоянку на входе выходе ОУ не проверял, седня погляжу.
диоды честно говоря поставил какие был и под руками.
мгтф диаметра обычного, довольно тонкий... непомню какой точно))))
-
вот, замерил сейчас постоянку на входах и выходах ОУ при закороченном входе.
в общем везде 0, кроме выхода второго каскада - на нем -0.37B
-
вот, замерил сейчас постоянку на входах и выходах ОУ при закороченном входе.
в общем везде 0, кроме выхода второго каскада - на нем -0.37B
Если замкнуть левый по схеме вывод резистора R4 на землю и на выходе ОУ второго каскада по-прежнему будет -0,37в, то либо ОУ в помойку, либо монтаж кривой, либо звёзды не так выстроились.
-
короче закоротил - 0.37В осталось, ОУ менял - с любым экземпляром так.
-
Мужики, а как вы оцениваете разводку PCB ? Лично мне она не нравится. Как минимум тем, что дорожка от входа до операционника (слабый, еще не усиленный сигнал) окольная и длинная. да и в других местах, скособоченное оно все.
ЗЫ. может это плод работы какого-нить гуру, а я и не понял ?
-
ну в данном случае вы оцениваете печатку сайта генералгитар гадгетс, могу только отметить что они такими печатками еще и торгуют. :D
печатка конечно маразматическая, налицо старание как то криво, автоматом пикада видимо вывеси все на одну сторону платы, хотя не под разъем а просто так... какие то дорожки на ней совершенно лишние висят еще, никуда неподходящие и никуда неподключенные причем нигде не написано что \то за дорожки и зачем они посреди платы. В целом согласен - плата лажовая. Но я уже сваял такую и лениво выкидывать теперь и делать новую. Придется искать костыли...
-
короче закоротил - 0.37В осталось, ОУ менял - с любым экземпляром так.
А кручение потенциометра в ООС ОУ этого каскада меняет величину этого напряжения?
-
питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5
Я бы для начала коротнул R3, явный перекос по питанию ОУ.
-
питание таково - 4 нога -12.8, 8 нога +11.5
Я бы для начала коротнул R3, явный перекос по питанию ОУ.
Ага. Этот резистор вообще нафик не нужен там. Но фон вряд ли из-за него. Я бы посмотрел на диоды D1 и D2, на предмет их исправности и правильности впайки.
-
D1 D2 впаян правильно, обращал внимание уже несоклько раз, с самого начала привлекали внимание. но нет, все как на схеме.
попрообую коротнуть Р3 поглядим. попробовал - ниочем. фон есть.
перекос по питанию налицо согласен.
на выходе микросхемы постоянка не убирается и не зависит от вращения пота гейна. :o
осциллограмма сигнала на ноге 7. и вот такое вот там при закороченном на землю входе второго каскада.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F0905%2F5d%2F7a7fad01e30c.jpg&hash=7c22ea2720b0eb01b65a7f1df07d882ccba35c20) (http://www.radikal.ru)
-
вобщем дело встало. запас на вечер 4 кондера по 4700 мкф в фильтры и диоды UF4005. если не поможет то придется собирать стабилизированный блок :(
-
По осциллограмме у тебя не фон, а похоже "стрекотание" диодов. Глянь осциллом на шинах питания ОУ. Вообще, по идее, ОУ прекрасно умеют компенсировать синфазную помеху по обоим шинам питания. Я бы ещё мог понять, если б регулятор гейна влиял на величину этой постоянной составляющей - типа ОУ усиливает перекос питания... но фон?
Как вариант: какой-то участок схемы сильно жрёт ток, причём возможно только по одной ветке (плюсовой), в результате фильтрующий электролит "не справляется" и, к тому же, пульсаки уже получаются не синфазные. Но в то же время у тебя не пульсации переменки, а всплески от переключения диодов :-?
Вынь вообще нафиг лампы, посмотри картинку без них, может накал просаживает.
-
это без лампы уже осуцилограмма. я катаю только один единственный каскад. все остальное уже исключено из схемы путем выпаивания С4, и удаления лампы. :-?
-
это без лампы уже осуцилограмма. я катаю только один единственный каскад. все остальное уже исключено из схемы путем выпаивания С4, и удаления лампы. :-?
Кстати, минусяра на выходе может сигнализировать об утечке С6, ведь после него как раз вся эта история на минус идёт. Выпаять этот С6 к чертям.
С4 надо не просто выпаять, но и кинуть левый вывод R4 на общий.
И питалово обмеряй осциллом (на "закрытом" входе, с хорошей чувствительностью).
Ё-маё, такая элементарная схема, тут глючить и фонить впринципе нечему!!! Может у тя транс питальника на 110в, а ты его в 220, вот он и гадит бедный во все стороны :))))
-
Не пойму, почему общий входа/выхода подключен к - питания? И туда же 5 нога м/схемы...Печатка кривая.
-
Денн, я наврал!!!!! прости, но действительно как и говоришщь уровень постоянки на выходе меняется с вращением гейна и достигает -0.38В в максимальном гейне, а на середине пота он где-то -0.04В
-
Не пойму, почему вход/выход подключен к - питания? И туда же 5 нога м/схемы...
Печатку не смотрел, но на схеме всё верно нарисовано. Минус питания - это виртуальная земля для ламповой части, к ней и "притягивается" потенциял после С6. А 5-я нога идёт на реальный общий ОУшек, и вход 2-го ОУ через первый каскад "притягивается" к общему.
-
Денн, я наврал!!!!! прости, но действительно как и говоришщь уровень постоянки на выходе меняется с вращением гейна и достигает -0.38В в максимальном гейне, а на середине пота он где-то -0.04В
Ну, значит всё верно, и ОУ у тебя исправен :) А на небольшой уровень постоянки можно забить.
Смотри питание, короче.
-
Ошибся, печатка вроде, в порядке.
-
Там +/- вместо обмотки транса нарисован, это меня сбило. :) Но по-любому, сажать вход, а за ним по общему проводу фильтрующие кондёры... Не лучший вариант.
-
Какой тип ОУ стоит в глючащем варианте?
-
да нет по печатке на V- сидят.
-
у меня стоит TL072. от перемены этого типа микросхем в панельке ничего не меняется...
-
нет V- и V+ это не обмотка транса. Обмотка транса в данном случае одним концом сидит на земле, на средней точке питаняи схемы, и кажетсья это и есть корень зла...
-
ИМХО - откинуть конец транса от -, и припаять между С12 и С13. Общий неудачно разведён.
-
В итоге имеем:
TL072, два резистора, БП и осциллограф, так? И эта сложнейшая конструкция генерит такой замысловатый "фон". Поразительно...
-
С6 выдернул, ничего не изменилось :-[
-
С6 выдернул, ничего не изменилось :-[
Выход один - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fbu.gif&hash=d7c59ab0df4b66bcf21a6a9955b8f20811f6e20d)
-
да уже. только всем сразу, всем форумом. идеи есть еще какие?
-
идеи есть еще какие?
Сперва ответь про питание, потом бум думать дальше.
-
С4, С6 отсутствуют, и фон? Тогда разве что по питанию петля.
-
впаял UF4005 - никаких изменений.
-
при установке в фильтр параллельно старым кондюкам на 330мкф конденсаторов по 4700 мкф получился странный эффект - фон остался, только стал многократно больше! ну и соответственно расширились и немного сшладились наблюдаемые на осциле фронты..............
-
У меня нет сомнений - по общему проводу течёт ток заряда кондёров, так быть не должно! Ищите петлю, плату перелопатить...
-
Для Денна - снял осциллограмму с минусового контакта нога 4. при высоком разрешении осцилографа там творитсья вот такая ерунда (естественно я ее подвинул к центру иначе постоянкйо ее смещает за пределы осцилографа)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F0905%2F1f%2Fe5f2a5152300.jpg&hash=e6c3124de7c8cbb10460ecf06182ffeca4dcc7ab) (http://www.radikal.ru)
-
при установке в фильтр параллельно старым кондюкам на 330мкф конденсаторов по 4700 мкф получился странный эффект - фон остался, только стал многократно больше!
Как сказал Наблюдатель, стопудово хреново разведена земля, и ток заряда "банок" попадает в сигнальную цепь ОУ, который честно усиливает всю эту гадость. Даже КРЕНка тут не выручит! Нужно просто грамотно развести землю и будет ТИШИНА.
Я как-то давно в своей конструкции сталкивался с такой же хренью. Банки были на платке где ОУ, общий к банкам шёл проводком от главной земляной "звезды" ламповой части. "Опора" для ОУ была от общего с "банок", а сигнал действовал относительно общего ламповой части, т.е. от главной "звезды". Фонило! Много чего тогда перепробовал, не помогало. Совсем не мог понять, ведь ОУ даже не усиливал ничего, был просто повторитель! Аналогично, когда поставил в фильтрацию питания большие "банки", фон ещё больше стал! Тут я уже "включил голову" и понял в чём косяк.
Видать у тебя такой же случай :( Только у меня-то был навесной монтаж, который переделать никаких проблем. А вот перекраивать готовую печатную плату - это реально гемор.
-
да я эту плату уже видимо выброшу. за эти несокько дней она рприборелатакой уже интересный вид что я думаю что даже если она и зарабаотает что ее придется перелутить....
но она не заработает чувствуется. >:(
вобщем последние попытки предпринимаю если ничего нет то делаю на макетке новую с стабами в питании...
-
...то делаю на макетке новую с стабами в питании...
Стабы нафик! Не нужны они тут. И данную проблему не решат!
ОУ имеет очень большое Rвх, тобишь очень чувствителен. Любая гадость, в т.ч. ток заряда ёмкостей фильтра питания через земляной провод, отлично ловится и честно усиливается. В данном случае стаб сделает тоже, что и "банка" большой ёмкости. Нужно монтаж делать грамотно.
-
итак, второй каскад пересобран на макетке с блоком питания предложенным Andy. Благодарю - никакого фона!
теперь переразведу плату под все это хозяйство :D
-
обьясните дураку, зачем в этой схеме стабилитрон, и почему он только в одном плече :-?
-
Хорошо, что все хорошо кончается))). Хорошо бы теперь сэмплы послушать конкретного аппарата, если можно...???
-
сейчас переразвожу плату и когда все будет отлажено представлю обязательно семплы ::)
-
обьясните дураку, зачем в этой схеме стабилитрон, и почему он только в одном плече :-?
А где он на приведённой в первом посте схеме?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F05%2F18%2F59%2F59d8509ebe0d47992de10b902a67b97e.jpg&hash=4a32d644ef6c4d86b280d5214d294a3c74079433)
-
2 varvaroid: это не стабилитрон, а защитный диод. Он защищает плюсовую КРЕНку от "заклинивания минусом" от минусовой КРЕНки в момент подачи питания.
Справедливости ради отмечу, что именно такое включение этого диода не всегда помогает. Нужен ещё один диод - в "проход", причём обязательно между указанным на схеме диодом и выходом плюсовой КРЕНки, вот тогда верняк.
-
в общем так - прееразвел плату с указанным блоком питания - все напаял - сейчас четкий фон 50 Гц, с гармониками. Все очень громко. Практически от первого варианта никуда не делись....
те же самые картинки на втором каскаде.
не знаю что теперь делать :D
-
да, накал играет роль. сделал второй выход прямо с второго каскада - так вот когда лампу вынимаешь становиться гораздо меньше фона.
-
ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!
семплы и фотки на днях...
Огромное человеческое спасибо Крису за консультацию и помощь в отладке этого загадочного устройства!
;D :D ;D :D ;D
-
ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!
Поделись с общественностью, что ли...
-
Идея, подсказанная Крисом, такова - необходима развязка операционника по питанию. Это снимает все проблемы в постройке данного дивайса. ;)
-
Можно ли использовать "совковый" аналог 6н2п вместо 12АХ7? или бестолку?
-
Можно=) только нужен транс на 6вольт=)
-
есть транс, выдает 12 вольт и 6.3 вольта все как надо только пердит и чувствительности нет совсем(((
-
Проблему можно решить очень просто. Внешний стаб. блок питания на 12 В, внутри TC1044S, LT1054 или подбную чтобы получить -12В и абсолютно никакого шума не будет.
-
проблема уже была решена ранее.
-
Я видимо непрвильно описал проблему)) У меня и земля и V- сидели вместе поэтому и пердело. Собрав все и услышав славный теплый звук гитары, получил новую пробелму, нет драйва, пот на гейне как будто бестолку стоит, только если его полностью выкрутить то слышен хлопок и звук пропадает..... Не подскажете в чем может быть дело? глаза поломал :o но все проверил, все верно=( За отсутсвием некоторых деталей стоит вот что C3-33мФ вместо 22. С8-210пФ вместо 330. R14-270 кОм вместо 220. С5-100pF вместо 120. И есть ли у кого нибудь сэмплы поделитесь пожалуйста)) хоть буду знать как она звучать должна)) Спасибо!
-
Нашел причину =) все зажужжало, клевый блюзово-рок-н-рольно фанковый звук, в зависимости от того как настроить)))
-
поделитесь материалами с народом :-\
-
а сымплы будут(((??? :)
-
Получилось у меня нечто вот такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1010%2F54%2F608f68b0faa0.jpg&hash=5c02528295d576237f04b941c82284cea2467902)
-
Сэмплы постараюсь во вторник добавить=)
-
не получается сделать сэмплы в нормальном качестве. Через взукаху получается херня .....