Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Denn от Ноября 03, 2010, 09:51:13 am

Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Denn от Ноября 03, 2010, 09:51:13 am
Идея неплоха, вот только "лучшую отдачу гитарного тракта на НЧ" у гитаристов басисты не оценят :)

Плюс, скорее всего потеряется прелесть гитарного звука, которая получается засчёт точечного источника звука (в системах 1х10", 1Х12"). Ибо любые параллельные пути сигнала - это есть плохо.
Но металлисты непременно оценят ;)
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Gunpowder от Ноября 03, 2010, 10:01:02 am
MARcus, а зачем улучшать отдачу по НЧ? Даже обычный ламповый пуш-пулл с разорванной ОС обладает достаточно широкой полосой и, кстати, потому неважно звучит с хай-гейнерами. И металлисты не оценят, т.к. нужен им не низ, а нижняя середина.
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 10:22:15 am
@ Gunpowder
Хм, я как раз использую пуш-пулл с разорваноой ОС именно на хайгейне, поскольку звучание с ОС мне не нравится... (6П14П)
Нижняя середина - да, ну а как же пониженные и дроп-строи?
Я к тому, что требования к выходнику можно смягчить (габариты) и увеличить отдачу на НЧ.

@ Denn, да одно-динамиковые системы уже на прохляют... Если только не суммировать усилители на одной нагрузке...

Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Peratron от Ноября 03, 2010, 10:25:54 am
Ощущение баса - это совсем не то же, что наличие басовых частот...
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Denn от Ноября 03, 2010, 10:26:27 am
Цитировать
.. Если только не суммировать усилители на одной нагрузке...

Не, это точно не вариант. Разные усилки - разная задержка, с фазами будет бардак.

На самом деле такое не делают из-за сложности, а поскольку в гитарном усилении одноканального тракта достаточно, то и смысла особого нет городить огород.
Безусловно низкий низ в гитаре присутствует (для любителей придираться к моим словам - не в колебаниях струн на деревяхе, а в готовом звуке сформированном гитарным усилителем), и ощущается он торсом, а не ушами, и даёт свой кайф.
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 10:52:24 am
Цитировать
Ощущение баса - это совсем не то же, что наличие басовых частот...
А если нет басовых частот, что будем ощущать? ::)
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Denn от Ноября 03, 2010, 10:58:41 am
Цитировать
Цитировать
Ощущение баса - это совсем не то же, что наличие басовых частот...
А если нет басовых частот, что будем ощущать? ::)

На самом деле есть такая тема, только она из звукорежиссуры, и относится к сведению/мастерингу и бас-гитарам. К гитарным делам отношения не имеет. Суть в том, что подавляющее большинство колонок (т.к. зачастую это мультимедийные пукалки за 5$) впринципе не могут воспроизводить басовый регистр, а "звукорежу" надо "показать" слушателю, что в записи принимал участие бас-гитарист :) Для этого либо эквалайзером, либо иксайтером, либо как-то ещё насыщается определённая полоса частот (верхняя серединка, если мне не изменяет мой склероз) бас-гитарного трека, т.о. басовая партия становится слышна, а мозг слушателя сам "дорисовывает" недостающие низкие звуки басового регистра.
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 11:24:54 am
Ошибся я с разделом. Надо было во флуд...
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Gunpowder от Ноября 03, 2010, 11:47:47 am
MARcus, никто ведь не говорит, что низ не нужен вовсе...

Кстати, очень интересно глянуть на усилители, считающиеся удачными для дроп-строя. Типа убера, ривьеры, дизеля и энглов. Парадокс, но низ там режется довольно грубо в самом начале схемы фильтрами низких порядков. И не раз. А усилители с шельф-фильтрами, по идее аккуратнее обращающиеся с низами (например Кранки, Марки), снискали славу слабо приминимых для дропа по причине каши. Разумеется есть исключения и все вышесказанное - имхо:)
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Mizzzer Schpion от Ноября 03, 2010, 11:49:55 am
Цитировать
Идея неплоха, вот только "лучшую отдачу гитарного тракта на НЧ" у гитаристов басисты не оценят :)
Басисты как раз оценят, и отнимут данный аппарат у гитариста :) Правда проблема акустического оформления всё равно останется :-?
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 12:02:25 pm
@ Gunpowder, пусть низ и режется в самом начале схемы. Речь о усилении мощности сформированного сигнала. Т.е. на том же удачном для дроп-строя Убере после формирования сигнала в преде усиливаем НЧ отдельно мощно-качёвым мощником и прёмся от звукового давления, наваливающимся чёткими чистыми ударными волнами при артикулированной атаке толстых струн!  8-)

Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Denn от Ноября 03, 2010, 01:37:24 pm
Цитировать
...удачными для дроп-строя. Типа убера, ривьеры, дизеля и энглов. Парадокс, но низ там режется довольно грубо в самом начале схемы фильтрами низких порядков. И не раз.

Парадокс в том, что как бы грубо он не резался фильтрами, но это грубо не есть бесконечно. При этом суммарное усиление всех каскадов настолько огромное, что в итоге низ до нас доходит. И режется низ фильтрами аккурат до того момента, чтобы усилок не уходил в перду на глубоком перегрузе.
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Gunpowder от Ноября 03, 2010, 01:57:06 pm
Denn, согласен, вобщем то и спорить не о чем :)

MARcus, если считаешь, что 2 тракта УМ + 2 динамика могут дать отличный эффект, то я только желаю удачи в реализации и с интересом бы за ней следил.
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 06:28:15 pm
@ Gunpowder, ага, спасибо, я бы тоже с интересом следил :) - времени нет гитару в руки взять...

Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Gunpowder от Ноября 03, 2010, 07:06:26 pm
MARcus, если не реализует автор идеи - то кто?
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Marton от Ноября 03, 2010, 07:53:47 pm
@ Gunpowder, знаю, балаболю, сразу написал об этом в первом посте, а потом спохватился, что не во флуде-флейме вылез. Просто огласил идею и всё. Реализовать не смогу. Если смогу, то оооочень не скоро...
Прошу простить за пустозвонство.
Если модераторы не перенесут во флейм, после неторого времени удалю тему.

Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: Gunpowder от Ноября 03, 2010, 08:21:00 pm
MARcus, думаю, теме именно тут и место. Идеи ценны и первичны. Просто твоя задумка с повышенной степенью сложности  :)
Название: Re: Би-ампинг гитарного сигнала
Отправлено: el Doctor от Ноября 03, 2010, 10:20:53 pm
это то ЧТО НЕ НУЖНО ДЛЯ ГИТАРЫ.

вот подобные измышления вылазиют когда сам не играешь нигде (и возможно никогда), и хочется чтото "улучшить".

В пачке получите муть и бубнеж. Если это конечно целевая задумка - то можно.  ;D