Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: deelock от Октября 24, 2010, 07:09:51 pm
-
Нужен усилитель на 200Вт для репбазы.
Надежный, качественный по звуку и богатый по звучанию.
Только ламповый. Ибо с транзисторами мороки очень много.
Подскажите схему провереного усилителя.
Спасибо.
-
Привет!)
Только ламповый. Ибо с транзисторами мороки очень много.
;)в корне не вернаая мысль, если речь о выходнике.
Мой совет, алембик из самых популярных (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227650675 ), там и плата есть и все, с питанием от перевертыша, а в мощних чтото наподобие усилителя холтона...
или http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285199912
-
На сколько я помню холтон начинается от 700Вт... мне нужно 200Вт.
Не хочу на транзисторах. Там реально мороки много. Радиаторы искать и т.п. С лампой проще в 100500 раз.
-
Не хочу на транзисторах. Там реально мороки много. Радиаторы искать и т.п. С лампой проще в 100500 раз.
Точно, взял и нашел силовик и выходник сразу :)
-
@ deelock
А ГДЕ ТЫ хочеш достать трансформатор выходной на 200ватт с нижней частотой хотябы 35герц ? :-/ Ты видимо слабо представляеш насколько сложнее намотать такой "сварочник" чем найти пару радиаторов. Про Холтон мощность регулируется кол-вом вых пар в усилке... Весь мир уже на транзюке давно... ламповый бас утопия (покрайней мере 200ватт).
-
Может есть смысл такую схемку попробовать?
[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/02c96a6de704b7f9acdc96c23ff73820] (http://www.onlinedisk.ru/view/538611/mosfetsh.jpg)
-
@ deelock
ламповый бас утопия (покрайней мере 200ватт).
Это вы вот им скажите: http://www.ampeg.com/products/classic/svtvr/index.html
Утопия...
-
Да как-то это и нецелесообразно даже...
С трансами и правда беда будет... для гитарных-то дел берем с нехилым запасом, чтобы частотный диапазон пошире был...
-
@ Lok-T@r
По мне так все равно бред, смысла нет абсолютно... Если люди платят то конечно делать будут, но с практической точки зрения смысла нет никакого. ИМХО! Можно сделать и 500 и 800 и киловатт...
-
не забываем, что, как правило, в басовых аппаратах стоят по 3-4 пары выходных ламп. Посчитайте, какая приведенка нужна для шестерки 6L6GC, посчитайте габаритную мощность и кол-во витков. Не такой уж и страшный транс.
-
@ melan
на 100ваттный гитарник сердечник надо 200ватт выходник и 400 силовик( с норм запасом) А если понизить частоту до 20герц... то цифры будут совсем другие, а если еще мощность удвоить ;D
-
@ Fat Man
ну 500ватт не меньше, если на глаз. Или может заблуждаюсь... :-/ По мне так это бессмысленно просто...
-
@ Fat Man
ну 500ватт не меньше, если на глаз. Или может заблуждаюсь... :-/ По мне так это бессмысленно просто...
350-400 с головой хватит.
-
Вы ещё заставьте эти 3-4 пару выходных ламп сбалансированно работать. Очень легко всё вылетать будет. А уж трансы жутковаты будут-это точно.
Да и звучание этих усилителей веьсма специфичное-полный винтаж и олд скул. На них только рок 70х и поиграешь, современного звука не получить никак, весьма специфичная и недешёвая штука получается, так что я тоже скажу тописктартеру: одумайся! Делай ламповый пред_транзисторный оконец.
Смотри в сторону Ампег SVT4, там раскачка на лампах-SRPP, а дальше в параллель IRF идут, схема несложная и отлично звучащая.
-
и звучание этих усилителей веьсма специфичное-полный винтаж и олд скул
вот с этим не поспоришь
-
Не хочу на транзисторах. Там реально мороки много. Радиаторы искать и т.п. С лампой проще в 100500 раз.
:o :o Проще? Один выходник нужен как на 400-ваттный силовик. А силовик ещё больше. Лампа на бас - неоднозначное решение, в т.ч. и по звуку. Это всё же не гитара.
-
Может есть смысл такую схемку попробовать?
[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/02c96a6de704b7f9acdc96c23ff73820] (http://www.onlinedisk.ru/view/538611/mosfetsh.jpg)
Во хорошая штука. Но гад требователен к настройке и раскачивающие транзисторы обязательно в пару подбирать. Есть еще ньюансы кому нужно могу отписать.
-
Может есть смысл такую схемку попробовать?
[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/02c96a6de704b7f9acdc96c23ff73820] (http://www.onlinedisk.ru/view/538611/mosfetsh.jpg)
Во хорошая штука. Но гад требователен к настройке и раскачивающие транзисторы обязательно в пару подбирать. Есть еще ньюансы кому нужно могу отписать.
Опиши, пожалуйста, а то я надумал собирать басовый усилок с этим оконечником
-
Я вставил такой вместо штатного в басовом комбаре бэрингер. Намучался пока выкупил.
1 делитель 2+2к после операционника заменить на подстроечник 4,7к (выставление нуля)
2 подстроечник между диодами нифига не 6,8к, а около 1,5к. Нужно ставить 500ом постоянный и 1к(обязательно многооборотистый)подстроечник. Это выставление тока покоя выходных транзюков(надеюсь процедуру выставления ты знаеш).
3 R33 заменить на подстроечник (но пользоваться им очень аккуратно иначе усел уйдет в самовозбуд) ос сделать иаксимальным, тем более в работе с ламповым предварем который и без того делить нужно.
4 ну и VT1-2 обязательно в пару, так что бери стазу штук по 10 и выбирай.
Так же советую операционники запитать от 15ти вольтовых ЛМок.
-
@ THRASH
Спасибо)
Кстати, еще вот такая схемка
http://www.onlinedisk.ru/image/539188/03905.jpg
Как она себя на басу покажет?
-
Опять-таки не согласен на счёт олд-скул и винтаж... Возьмите в руки лязгающий бас с круглой обмоткой струн - и будет вам модерн. Вот, кстати, ещё одни "а мужики-то не знают":
http://orangeamps.com/products.asp?Action=View&ID=79
-
Вы сравнивали полностью ламповые басовые головы и бошки с полевиком в конце ватт на 300, чтоб они рядом стояли????
Я сравнивал-полевик рулит однозначно
-
Вы сравнивали полностью ламповые басовые головы и бошки с полевиком в конце ватт на 300, чтоб они рядом стояли????
Я сравнивал-полевик рулит однозначно
Я сравнивал домашний бассмен на SE и транзисторный на паре транзисторов китайский Samick - бассмен рулит ;D
-
Потому там и написано на 300 Ватт - рабочая мощность, меньше для модернового баса несеръёзно-звука нет(есть звякание, а вот основы и нижней середины, увы) =)
На SE о глубоком басе вообще можно забыть
-
Потому там и написано на 300 Ватт - рабочая мощность, меньше для модернового баса несеръёзно-звука нет(есть звякание, а вот основы и нижней середины, увы) =)
На SE о глубоком басе вообще можно забыть
Что это за предубеждения такие? TW10SE - от 20 Гц
-
Вся проблема в отсутствии железа с большим окном для выходного трансформатора. Для 200 Вт нормальная обмотка не влезает даже в ОСМ-0,4. Нужен как минимум ОСМ - 0,63.
А все компромиссы по уменьшению диаметра проводов и повышению магнитной индукции в сердечнике приводят к снижению энергетических параметров (L*I^2) и к "задушенному" звуку.
-
Вся проблема в отсутствии железа с большим окном для выходного трансформатора. Для 200 Вт нормальная обмотка не влезает даже в ОСМ-0,4. Нужен как минимум ОСМ - 0,63.
А все компромиссы по уменьшению диаметра проводов и повышению магнитной индукции в сердечнике приводят к снижению энергетических параметров (L*I^2) и к "задушенному" звуку.
Это все не говорит об ущербности SE по отношению к басу, он как раз самый прозрачный по звуку, мощным его делать проблемно - это уже другой вопрос.
-
Это все не говорит об ущербности SE по отношению к басу, он как раз самый прозрачный по звуку, мощным его делать проблемно - это уже другой вопрос.
Совершенно верно. Это говорит о том, что создание 200 Ваттного лампового басового усилителя с одной стороны не представляет проблем, с другой - есть технические и массо-габаритные неудобства.
-
to dks: Меньше 200Вт для бас гитары репный и концертный усил - это несеръёзно. А по мне так и 300 это еле-еле. Покажите мне SE на 300Вт и я сильно удивлюсь!!!
Если же делается студийный или домашний аппарат, то оконечник ему вообще не нужен! в настоящее время на студиях бас-нитару микрофоном почти не пишут-либо чисто линия, либо преамп с окрасом и это даёт замечательный звук!
То же самое дома, при хороших колонках, наличии DI box'а, качественного конвертора и хорошего инструмента, ни один комбик даже рядом по звуку не встанет.
Лампа для баса-только в преампе и нигде более.
-
В принципе, эти лампы, трансформаторы... дроссели, высокие напряжения, - одно сплошное неудобство. То ли дело ТДА.... ::)
Ради искусства же стараемся, господа. ;) Давайте не уводить тему из русла супермощных ламповых усилителей. У меня есть габариты трансов СВТ-ВР, если кому надо.
-
Да - и вот один из моих последних проектов - доказал свою жизнеспособность в концертных условиях (небольшой рок-клуб), басы в него включались самые разные.
http://vkontakte.ru/album-20105244_117604039
ЗЫ. Меня всегда так радуют люди, которые хотят всё максимально упростить.... ::)
Да, "впритык" по мощности, но звук рулится от лязга до винтажного. Алембик + мощник на 8-и 6п36с. Если не запамятовал, анодка там под 600В. Лампы подуставшие, но ничего не "вылетает".
-
Знаю этот усел. Видел такой же но на 6п44с тоже 8шт
-
ЗЫ. Меня всегда так радуют люди, которые хотят всё максимально упростить.... ::)
Вот именно. Для гитары надо передать Герцы, а для баса ещё и джоули. :)
-
Уважаемый, тогда вам стоит удалить все свои посты, не касающиеся ламповых басовых усилителей :)
-
В современных басовых кабинетах зачастую есть ещё и твиттер, а следовательно фильтр хотя бы первого порядка.
Как утверждают хай-файщики и электронщики усилители с большим выходным сопротивлением(к коим относятся ламповые конструкции) не очень хорошо и правильно работают на такую нагрузку, поэтому если всё-таки будете делать ламповый агрегат, то либо озаботьтесь би-ампингом ВЧ и НЧ+СЧ с соответствующей доделкой кабинета, либо отключайте твиттер.
За более подробными разъяснениями к Peratron'у, он на этом форуме уже высказывался по данному вопросу.
-
Нет уж, увольте, за разъяснениями к Peratron'у не пойду, уж больно не люблю спорить со стеной. Что за теоретическая физика на счёт твитера? Я сам, своими руками сделал двуполосный кабинетик с твитером на студию, и к нему же ламповую маломощную голову - и почему-то всё работает до сих пор. Сделал, потому что не знал "мнения хай-файщиков и электронщиков", и вот теперь он снимается двумя микрофонами - спикер и твиттер отдельно, субниз через дибокс. Этот мини-стек уже присутствует на многих записях киевских банд, радует и самого Мортона, и исполнителей той отдачей, которую при записи в линию добиться нельзя (почти цитирую). Простите великодушно, делюсь только собственным опытом, а не мнением Peratron-а (не сомневаюсь, что авторитетным, без иронии) и "хай-файщиков". А по поводу 90% (надеюсь, цифра точная, но я вам поверю на слово) - это не моя обязанность, а обязанность модератора. А ваша позиция примерно "Все побежали, и я побежал".
-
А Вы пробовали этот кабинет при работе от транзисторного усилителя?
А потом маломощная басовая голова - это отдельный вопрос, там применение ламп оправдано, я с этим не спорил.
-
Скажу честно - нет, не пробовал. Зачем искать альтернативу молотку, который исправно забивает гвозди? Это простой инструмент, выполняющий своё назначение на все 100%.
Да? А как же
Лампа для баса-только в преампе и нигде более.
Я что-то упустил?
-
Чтобы не устраивать холивар:
Если топикстартер желает полностью басовый аппарат, то к этому есть только ценовые и массо-габаритные "противопоказания". Можно, если необходимо получить 300 Вт и в режиме SE.
Просто это будет не туровый аппарат, а стационар. Кто таскал 600 Ваттный "Рокер", знает.
Ни каких сложностей в расчётах и изготовлении нет.
-
и звучание этих усилителей веьсма специфичное-полный винтаж и олд скул
Так в этом и весь кайф!
Хотя, на басовом ламповом аппарате можно такие модерновые приколы накрутить, что ни один холодный конец не даст.
Далее... на мой взгляд, 200 ламповых басовых ватт это конечно круть, но для дольшинства задач за глаза хватит 100 ваттной башки, её цель ведь не "прокачать" собой весь зал, всю сцену, а правильно сформировать звук и раскачать кабинет, например 1*15' или 2*10-4*10. Если использовать не самые тупые динамики, с учётом гармоник и компресии, которые даёт ламповый оконечник, эта 100 ваттная башка сдует рядом стоящие транзисторные аппараты вдвое, а то и вчетверо большей мощности.
Далее насчёт необходимой частотки - все эти разговоры про то, что нужна внизу линейность до 35 герц - утопия. Это совершенно не нужно. Стандартный среднестатистический "энергетический центр" баса, это 80 герц, ниже - редко. Самая низкая нота "ми" на 4-х струнной бас-гитаре это 41.2 Гц основной тон, а реально преобладает в нём 2-я гармоника 82.41 Гц. "А как-же 5-струнные басы и Drop-down?" спросите вы - я скажу, что там опять-же в основном гармоники работают, а на самых нижних частотак находится в основном вредная артикуляционная грязь и очень редкие случаи, когда там основной тон нижних струн. Излишние расширение частотки в сторону крайнего низа "пожирает" общую динамику, делает звучание "грязнее", "неповоротливее" и др. Так что, реально 40 герц как крайняя нижняя частота - это "за глаза" хватит. Если правильно сделать секцию преампа, то в самом простом случае можно для 100-ваттной басовой башки использовать стандартный гитарный выходник и силовик, например по 4*6L6. Да тот-же Yerasov-ский от Bulldoser подойдёт вполне. По схеме тоже всё стандартно, единственно, скорее всего понадобится введение более глубокой ООС в мощнике, иначе бубнить будет. :)
Всё это можно сделать довольно компактно, более того - в стандартные размеры "башки" влезет ДВА таких усилка, которые можно нагрузить отдельно на 1*15 и 2*10 например, а можно в мост включить, а можно и в стерео для желающих. Мало не покажется, это стопудово! :D
-
Мда, странно вы как-то на басу играете. Не джаз случаем? или может блюз?
Моим знакомым, профессиональным концертирующим басистам 500 Вт еле-еле хватает для ощущения полноценного звука. И на важно где-на концерте или на базе.
Если вы посмотрите западных фирмачей, то ни один из басистов играющих современную музыку не использует ламповый аппарат, а сетуп у них начинается от 1кВт. И это неспроста-чуваки знают толк в звуке. Моща нужна не для громкости, а для того, чтобы низ "накачать"
Другое дело конечно если играешь что-то неспешное и винтажное. Т.е. пасториуса играть чудесно, а вот какой-нибудь Коян ну никак.
-
Нет, не джаз и не блюз, хотя и такое случается)
На концерте хоть 5 киловатт ставьте. Ламповый басовый аппарат это прежде всего студийная приблуда. Да и на концерте, ну подзвучьте микрофоном и воткните в прострелы по 3 кило с каждой стороны, низа мало не будет.
>Другое дело конечно если играешь что-то неспешное и винтажное.
Ну и такое бывает, кстати чаще чем блюз и джаз, и гранж случается играть и инди-рок :-)
> Т.е. пасториуса играть чудесно, а вот какой-нибудь Коян ну никак.
Пасториус это не винтаж, а изврат имхо, как и твиттер в басовом комбе тоже изврат, но дело не в этом, мы сейчас о другом.
Есть хороший пример подобного басового аппарата, кстати: Ampeg B15r
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fb15r_small.jpg&hash=652fa4b9436eb405e1d532e688aa020c08c9cc9d)
Во многих студиях, кстати, стоит.
Короче, кому хочется - пусть ставит себе транзисторные сетапы, их валом вали, да на здоровье, но есть любители другого подхода к саунду.
-
Мда, странно вы как-то на басу играете. Не джаз случаем? или может блюз?
Моим знакомым, профессиональным концертирующим басистам 500 Вт еле-еле хватает для ощущения полноценного звука. И на важно где-на концерте или на базе.
Если вы посмотрите западных фирмачей, то ни один из басистов играющих современную музыку не использует ламповый аппарат, а сетуп у них начинается от 1кВт. И это неспроста-чуваки знают толк в звуке. Моща нужна не для громкости, а для того, чтобы низ "накачать"
Другое дело конечно если играешь что-то неспешное и винтажное. Т.е. пасториуса играть чудесно, а вот какой-нибудь Коян ну никак.
так производители и идут по пути стереотипов, иначе никто не купит их продукты, так одно за другое и мощность перевалит за киловатт, но собственно и динамики поставят с меньшей чувствительностью, постепенно хвост начинает вилять собакой ;)
-
Господа, я вам открою небольшой секрет - на западных студиях(и на профессиональных российских) бас-гитару микрофоном со стека/комбика пишут в ОЧЕНЬ редких случаях.
Вот как раз только инди, гранж, пост рок и т.п., где нужен "грязный", но не очень глубокий бас.
Весь современный фанк, металл, r'n'b, альтернатива и т.д. и т.п. - это запись в линию+преамп для подгруза. Пообщайтесь с практикующими звукорежами побольше на эту тему.
zEROID - какая подзвучка баса микрофоном на концерте O_O Вы что такое говорите??? Так никто уже лет 20 не делает в туровых условиях!
И тем более 1кВт мощности на сцене стоит не для того чтобы залу кишки трясти(апарат стоящий на сцене уже лет 30 используется только как формирующий и мониторный - его "выхлоп" в зал это скоре побочный эффект, всё рулится с FOH консоли), а для комфорта басисту.
У меня складывается впечатление что я с жёсткими диванщиками здесь общаюсь, которые не то что в тур по стране не ездили, а и на площадках крупнее местного рок-клуба не играли.
Настоятельно советую всем изучить современное состояние дел в звукозаписывающей и туровой индустрии.
PS и не надо обвинять хитрож#$ых манагеров. Звук НА КОНЦЕРТАХ за прошедшее время становится только лучше. Вот как раз-таки продажа нам примитивных ламповых конструкций за 2000у.е./шт, у которой себестоимость 300 баксов-это реальный развод.
-
@ DIMEbag
Вы сами себе противоречите - пишите, что аппарат формирующий звук и мониторный, и в тоже время пишете, что всё рулится с FOH консоли.
У нас в стране есть площадки масштабом "крупнее местного рок-клуба"? Я вижу, что даже зарубежные музыканты с серьезными именами имеют в виде площадок те же самые "не крупнее местного рок-клуба" (Рамшштайн, Металлику и DT в расчет не берем).
Звук на концертах в последнее время производит все более удручающее впечатление, и чем больше площадка, тем большее удручение (самый худший звук за последнее время я слышал у Dream Theater на концерте в Москве), причин тому много и в первую очередь, как мне кажется, класс специалистов, работающих со звуком, но и деградация музыкальной индустрии в угоду киловаттам, герцам и децибелам прослеживается.
P.S. Приличные люди , как минимум, на этом форуме на личности не переходят.
-
Нет, не противоречу, на сколько-нибудь крупных концертах есть отдельный пульт-он разводит мониторные линии.
Баланс в зале отстраивается через FOH пульт(Front of house), на него заводятся сигналы с DI box'ов и микрофонов. Где противоречие?
А даже если и нет мониторного пульта, то мониторная линия рулится AUX'ами FOH пульта, но в той линии зачастую вокал, барабаны и т.п., инструменталисты контролируют себя по стекам. иногда добавляют в мониторы, но это уже на крупных площадках.
Площадки есть, даже та же убогая "точка" достаточно вместительна, чтобы назваться площадкой средних размеров.
Звук на концертах в России плох в основном из-за ужасных залов, такое ощущение что люди совершенно не знакомы с понятиями интерференции, стоячих волн и прочего, помещения абсолютно не готовы и те проблемы которые появляются в них при распространении звука не убрать никакими эквалайзерами и аппаратура здесь уже ни при чём, как это не грустно =( Ну и конечно низкая квалификация прокатчиков и обслуживающего персонала.
Я не хочу переходить на личности, но мои доводы по поводу концертного/репетиционного аппарата упорно не хотят слушать, хотя это проверенный рецепт дающий отличный звук.
Лампа в басу тоже имеет свой характер, но он весьма специфичен и далеко не всюду канает. Понимаете, что гранды басового ампостроения выпускают трензюковые головы в ответ на реальный спрос. Эти усилители стоят нередко дороже ламповых, но они правда Звучат. Если вы слышали только дешёвые транзисторные ампеги, ashdown серии Mag blue, то не надо по ним судить!
Каждому прибору своё место и не надо всюду совать лампу, это далеко не универсальный рецепт хорошего звука! Изучайте схемы, смотрите грамотные конструкции и вы увидите что мир хорошего звука не ограничивается каскадом на триоде =) Вот что я пытаюсь донести! а меня почему-то упорно обвиняют в "упрощении", "удешевлении" и копромисных вариантах =(
-
@ DIMEbag
Кто там чего из производителей выпускает - это на их совести, некоторые и зумы с подами выпускают и все это продается, но не обязательно все это относить к профессиональному оборудованию - да большинство пионеров на репбазах это удовлетворяет.
В "Точке" при 500 человеках уже тесновато, чем не ДК средней паршивости? Звукач там вообще сидит в бочке - что либо услышать с его позиции нереально - он может только догадываться о звуке. Да и вообще тема грустная, и не по адресу.
Если вы что-то каким-то образом делаете, совершенно не означает, что только ваш способ правильный и единственный.
-
Просто так делают те, у кого получается действительно хорошо....
-
>бас-гитару микрофоном со стека/комбика пишут в ОЧЕНЬ редких случаях.
Вот как раз только инди, гранж, пост рок и т.п., где нужен "грязный", но не очень глубокий бас.
Вот именно! А ещё винтаж, ретро, лаунж и др...
>Весь современный фанк, металл, r'n'b, альтернатива и т.д. и т.п. - это запись в линию+преамп для подгруза. Пообщайтесь с практикующими звукорежами побольше на эту тему.
Милый друг, я - практикующий звукорежиссёр с опытом работы с 1987 года, и концертирую и студийным гитаристом работаю примерно с того-же времени :-) Поверь, я более чем в курсе, где что и как и в каких случаях пишут - гораздо более, чем многие тут присутствующие. Металл, альтернатива, поп-рок, и многие другие случаи - там бас в линию с преампа совершенно адекватен и вменяем. На западе для этих целей особо популярен Avalon U5:
http://www.avalondesign.com/instrudi.html
По поводу фанка бабушка надвое сказала - если нужно стилизовать под традиционный фанк, то там ламповый басовый аппарат не повредит). Опяь-же, никто не заставляет писать только с микрофона - пишут обычно параллельно ещё и линию, а потом смешивают по вкусу.
>zEROID - какая подзвучка баса микрофоном на концерте O_O Вы что такое говорите??? Так никто уже лет 20 не делает в туровых условиях!
Это у нас не делают, втыкают с дибокса чистый сигнал бас-гитары, а комбик на сцене "для мебели" и для удвлетворения эго басиста стоит. Ну и говно в результате, как правило! Если у басиста нет своего качественного преампа-дибокса-формирователя звука, в зал идёт сырой несобранный звук, который эквализацией на пульте отрулить очень сложно. А вот серьёзные группы, особенно те кто со своим бэкстейджем ездят, бас микрофончиком частенько снимают. С линейного выхода комба тоже при этом берут разумеется.
>И тем более 1кВт мощности на сцене стоит не для того чтобы залу кишки трясти
Я уже сказал для чего - нефритовый стержень басисту теребить.
Звук НА КОНЦЕРТАХ за прошедшее время становится только лучше.
Из берлоги, конечно, вылезаем потихоньку... но насчёт глобально "лучше" сомневаются мужики. В небольших клубах, да реально лучше стало...тщательно отстраивают, комфортно как правило всё звучит. А на больших площадках, как правило рак ушей.. ( И неважно, кто выступает, наши говнорокеры или западные монстры, пох. Серево обеспечено. Иногда, конечно есть исключения...тут как-то впервые нормальный звук в Олимпийском услышал :-) На Massive Attack. А перед ним Дейв Гэхан выступал - у него звук отвратный был. Несколько лет назад дело было. При этом у Гэхана FOH консоль цифра стояла, как и везде сейчас, а Мassive Attack "по старинке" на аналоге работала - Midas Heritage кажется, не помню уже.
> Вот как раз-таки продажа нам примитивных ламповых конструкций за 2000у.е./шт, у которой себестоимость 300 баксов-это реальный развод.
Себестоимости 300 баксов, это если 10000 штук в год производить, а если 100000 в год, то будет стоить как микроволновки. Рынок относительно узкий, требования к качеству большие, нерентабельно в общем...
-
На западе для этих целей особо популярен Avalon U5:
http://www.avalondesign.com/instrudi.html
Тнкс. Забавный аппаратец...
А схемка на него нигде не завалялась?
-
Я не нашёл, попадётся кому, буду признателен.
Вот фотка изнутри, нашёл на каком-то японском сайте. Как видим, ничего выдающегося там нет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Favalon_u5_inside.JPG&hash=50211912e5a31ca9dbcbbfabf1b2b9636418ca25)
Вот частотка его "tone selector" из мануала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftone_selector.gif&hash=fccbe30e9ca47a28ceb5e0162b20af91f9d169ef)
-
Просто так делают те, у кого получается действительно хорошо....
Попробуйте снять микрофоном (например AKG D112) бас с хорошо звучащего каба и послушайте как он звучит и как садится в микс, можно и линию одновременно снять и обработать - и все сразу понятно станет. Линию, чтобы она в миксе не выглядела инородным телом всю перекорежить надо, а с микрофона все звучит как надо и правильно и это справедливо для любого жанра.
-
Линию, чтобы она в миксе не выглядела инородным телом всю перекорежить надо
Вот именно - у линейного сигнала там и грязища в инфре и и "разухабистость" динамики невменяемая, центр несформирован, читабельность, презенс, всё "делать" надо. Про объёмы, я вообще промолчу. Независимо от качества исполнения и класса инструмента. Иначе получается бас, размером с дом, разрушающий всю картину.
Короче, мы отошли от темы... кому нужна ламповая башка на 100-200 ватт? Мне вот нужна, причём на 100 даже предпочтительнее - мне чисто для записи, волосы шевелить на расстоянии 5 метров не требуется. Если все желающие скооперируются, можно совместно обдумать детали и соорудить. Просто надо то-же самое шасси заказывать - 1 шт. разрабатывать и отдавать на зака? Уж десяток сделать сразу, всё равно разработка дороже. Я сам бы себе давно сделал-бы, да времени и возможностей нехватает сразу на всё. У кого налажено хорошо дело с металлом? Плюс покраска, надписи и всё такое....
-
Попробуйте снять микрофоном (например AKG D112) бас с хорошо звучащего каба и послушайте как он звучит и как садится в микс, можно и линию одновременно снять и обработать - и все сразу понятно станет. Линию, чтобы она в миксе не выглядела инородным телом всю перекорежить надо, а с микрофона все звучит как надо и правильно и это справедливо для любого жанра.
Тысячу раз снимал и D112 и D112 + конденсаторник на твиттер. Попробуйте воспользоваться качественным ди-боксом и поставить после него компрессор - всё будет пучком.
Я в стотысячный раз повторю - для винтажного и грязнорокерского звука - да, ламповая голова не повредит, но не для модерна!!!
zEROID: ну вот видите, если разобраться никто никому не противоречит-я же сказал для МОДЕРНА не канает(и в каждом посте подчёркивал), а под те стили что вы написали, да вполне сойдёт. Но это не универсальное решение!!!
Бас микрофоном со цены снимают для окраса, линия обязательно идёт за основной тон. Если вживую снимать только миком, то проблемы со стоячими волнами и интерференцией обеспечены - слишком большая длинна волны у основоного тона.
PS если будете собирать басовую ламповую голову тогда уж смотрите в сторону Marshall VBA400, он действительно "звучит".
Ни в коем случае не делайте басовые JCM и Mesa'овские ламповые басовы бошки-они очень фиговые
-
@ DIMEbag
нет никаких препятствий записывать бас в линию, и микшировать с микрофоном в нужных пропорциях, само понятие МОДЕРН не существует в виде однородного явления - каждый может вкладывать в него тот смысл, который ему заблагорассудится. Но убирать из цепи записи важные звукообразующие элементы - оконечник, кабинет, микрофон не совсем современный и грамотный подход. Берите лучшее из новых и старых технологий и будет вам и вашим слушателям счастье. Хорошо звучащий бас уместен безусловно во всех жанрах, просто и жанровые требования надо соблюдать - всякому басу, усилителю и кабинету - свое место.
-
Во многих стилях музыки звучание бас-гитары не требует нелинейных искажений, в этом случае оконечник, кабинет и микрофон - лишние элементы плохо влияющие на звук.
Давайте сойдёмся на этом. Я не спорю что существует много применений где хорош ламповый оконечник для баса, но реально он подходит не везде, с этим вы согласны?
О том я и пытался с самого начала сказать.
-
Вот частотка его "tone selector" из мануала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Ftone_selector.gif&hash=fccbe30e9ca47a28ceb5e0162b20af91f9d169ef)
Строго говоря, это без каких либо заморочек реализуется банальным набором пресетов в Q10 ::)
К слову - надо будет действительно нарулить эти кривули - и назвать их U5 ::)
Спасибо за идейку! :P
UPD: а чего ж ты их не воткнул в свою волшебную басовую коробочку? :-?
-
@ DIMEbag
такое впечатление, что лампы в ваших глазах - это только источник искажений :). То, что "оконечник, кабинет и микрофон - лишние элементы плохо влияющие на звук" - никогда не соглашусь, да и причем тут искажения?
-
если будете собирать басовую ламповую голову тогда уж смотрите в сторону Marshall VBA400, он действительно "звучит".
Ни в коем случае не делайте басовые JCM и Mesa'овские ламповые басовы бошки-они очень фиговые
Не, басовые JCM и MESA это "не совсем" то..... VBA400 вживую не слышал, и думаю вряд-ли выйдет, схему изучу..
А вообще, концепция изначально хотелось бы скорее фендеровскую, ну или ампег (что близко во многом).
Вот кстати, фендеровский монстр басовый:
http://fender.com/products/search.php?partno=0213302010
Представляю как он греется ))
Единственное, таки навороты по преампу не нужны...нужно что-то гораздо минимальнее - два входа Hi и Lo, Gain, классический темброблок а-ля фендер-бассман/ampeg vintage в нём можно сделать Mid Shift кнопочки и для желающих Ultra-Hi/ Ultra Low, далее разрыв/линейный вход-выход, Master Volume, (возможно Presence) и уж что обязательно нужно, так это Damping - регулировку (или переключатель) глубины ООС на низах в оконечнике. Это позволит получать или винтажный немного "бубнявящий" традиционный звук или более модерновый "демпфированный" за счёт более низкого активного выходного сопротивления мощника.
А уж кому надо параметрику или графический EQ, пусть втыкают в разрыв свою лабуду.
Ну, есть ещё вариант в темброблоке сделать переключаемый Notch на LC цепочке, как в ампегах.
Оконечник на 4*6L6 и или аналогах... всё традиционно.
-
а чего ж ты их не воткнул в свою волшебную басовую коробочку?
В моей волшебной басовой коробочке фактически одна самая важная кривулька :-) Как раз для тех случаев, когда сигнал в зал идёт напрямую с дибокса, а комб для мебели. 8-)
Ну а в планах, конечно "расширенная" версия "волшебной коробочки" с переключалкой "кривулек" :-)
-
to DKS: не применяйте ко всему подряд "гитарные" лекала, инструментов много и каждый имеет свои особенности, у вас же ко всему "гитарный" подход - это не правильно.
Лампы для меня - это усилительный элемент, обладающей интересным типом нелинейности проходной характеристики и специфическим поведением в динамике. Иногда эти особенности нужны, иногда нет. Вам же, дай волю, вы и мониторные усилители на лампах начнёте собирать :D ;D
to zEROID: сколько слышал фендоровских баовых голов - всё шлак полный попадался(и лампа и транзюк). А Bassman изначально по спецификациям только для гитары и годился, сейчас может уже "дорос" до чего-то полноценного.
VBA обязательно изучите. Один из немногих стоящих того ламповых усилов.
-
Лампы в звуке везде к месту и там, где звукообразование и там где звуковоспроизведение.
Одно время я работал с портальными ламповыми усилителями и ничего плохого про них не скажу - 5 лет с ними катался без всяких головных болей. Рассуждения о лампах как о нелинейном элементе со специфическим поведением в динамике - мягко говоря странны. Есть линейные конструкции, есть конструкции с "теплым" или "холодным" типом звучания, все это относительно - сама по себе лампа не звучит нелинейно или искажающе, это уж как вы ее примените.
-
Лампы в звуке везде к месту и там, где звукообразование и там где звуковоспроизведение.
За сим я предлагаю закончить спор, мы друг друга не поймём и не договоримся.
-
Лампы в звуке везде к месту и там, где звукообразование и там где звуковоспроизведение.
За сим я предлагаю закончить спор, мы друг друга не поймём и не договоримся.
ничья имха по определению не требует переубеждения.
-
А Bassman изначально по спецификациям только для гитары и годился, сейчас может уже "дорос" до чего-то полноценного.
Бассман был создан Лео Фендером в то-же время, что и Fender Precision
http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Bassman
и был изначально предназначен для него) И имел кстати динами 15'. Это уже позже гитаристы в него начали играть и сделали модель 4*10' в угоду гитаристам, сейчас она вот такая:
http://fender.com/products/search.php?partno=2171000010
>Вам же, дай волю, вы и мониторные усилители на лампах начнёте собирать
Кстати, можно сделать очень и очень линейный и нейтрально звучащий контрольный усилитель. Вменяемые транзисторные контрольные решения для мониторов ближней зоны стоят от $1000 и выше, причём значительно выше. Например вот этот приличный очень из отечественных (не сочтите за рекламу, я к этому отношения не имею):
http://www.filigrane.ru/FA400.html
Digilab одно время делал бюджетные контрольные усилы...но сейчас перестал..у меня один из таких. Нормальные западные решения, например Bryston, стоят гораздо дороже:
http://www.vintageking.com/Monitor-Amplifiers
В активных мониторах, независимо от их цены, тотально стоит полное г-но в качестве усилителей.
Так что, задавшись целью, можно соорудить контрольник с очень нейтральным звуком. Сейчас, конечно начнутся разговоры про демпфирование акустики, некорректность работы кроссоверов и др...это всё решается на самом деле... можно и цобель поставить и кроссовер "подтьюнить". Во всяком случае как второй контроль вполне имеет право быть. И работать будет приятнее - "кайф" в музыке находить, а не только г-но вычищать ). Творчеству способствовать больше будет, а не это-ли главное?
Короче, реально спорить бессмыслено и транзисторных решений разных полно да и имеет право быть что угодно.
PS: Нагуглил материалы насчёт Мarshall VBA400, ну и утюг! )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2FVBA400_inside_small.jpg&hash=6085d555c11f97a4b14cc5175068a7680d953443)
Кому интересно, вот подборка, схемы, фотки изнутри, мануал:
http://narod.ru/disk/26730302000/VBA400.rar.html
-
Хочу такой утюг собрать. Когда-нибудь... Может быть.
Страшно. :-X
-
[quote author=425D4A57515C380
PS: Нагуглил материалы насчёт Мarshall VBA400, ну и утюг! )
Кому интересно, вот подборка, схемы, фотки изнутри, мануал:
http://narod.ru/disk/26730302000/VBA400.rar.html[/quote]
пароль однако просит...
-
To Zeroid: сам fligrane 400 вместе с PiTone Aura пользуюсь, так что за рекламу не сочту :D Да, действительно очень хорошее решение, лучше западных.
На студии "кайф" в музыке искать не надо, если ваш микс хорошо звучит благодарю усилителю - это неправильно, нужно чтобы он был хорош сам по себе, поэтому контроль необходим максимально честный, никаких "красок", именно поэтому вы не найдёте контрольных усилителей на лампах. "Красивые" колонки годятся только как шит-контроль. :)
Bassman изначально собирался под бас, но если вы посмотрите его технические характеристики, то поймёте, что с этой целью он справиляется слабо(нижняя граничная частота выходного трансформатора там выше, чем струни Ми на бас гитаре =)) Так что это весьма "гитарной" звучащий аппарат был.
Любая басовая лампа на 300-400 Ватт будет утюгом =D Тут уж без вариантов-это обсуждалось. Мне вчера товарищ на работе идею подсказал - возьмите усилитель от старых вибростендов(те что в НИИ для испытаний стояли) - там как раз 300-500Ватт на лампах, хе-хе. Правда занимает он пол-шкафа.
PS по крайней мере VBA проверенно "звучит" и имеет вменяемую динамику, в отличие от тех же "мес"
-
Хочу такой утюг собрать. Когда-нибудь... Может быть.
Страшно. :-X
У меня такой был, оригинальный стек VBA400+VBC412, новый, из эйтитрейда
Продал через месяц и с большим трудом всего за $4000
VBA400 унылый, не очень громкий и сложный в обращении прибор
К тому же если прикинуть стоимость замены ламп…
Если уж городить огород, то лучше взять за образец классический Ampeg первых выпусков (на генераторных лампах) — в кустарных условиях хорошо воспроизводится на ГУ50 и 6П45С
А вообще одни и те же темы постоянно, это начинает надоедать. Неужели "поиск" не помогает? Скоро будете постить темы "LP vs Strat"?
-
У меня такой был, оригинальный стек VBA400+VBC412, новый, из эйтитрейда
Продал через месяц и с большим трудом всего за $4000
VBA400 унылый, не очень громкий и сложный в обращении прибор
Да они, вобщем-то все такие....
-
пароль однако просит...
пароль gtlab.net сорри )))
-
Проследил за темой и напрашиваются выводы что не все так страшно.
По сути трансформаторы вполне есть возможность намотать торы. Лампы тоже не проблема можно же и советские использовать с тчательным отбором.
Проблема вес? да ну.... мне ж его не с собой носить каждый день...
Может уже кто-то приведет схемы усилителей на 200Вт.
Человек скидывал довольно интересную конструкцию на 8-ми 6п36с... думаю можно повторить... Если не ошибаюсь то там как раз 200Вт?
-
Человек скидывал довольно интересную конструкцию на 8-ми 6п36с... думаю можно повторить... Если не ошибаюсь то там как раз 200Вт?
Была 100 Вт-ная схема Васильченко на 2-х 6П36С. С 8-ми 6П36С, соответственно, максимально можно получить около 400 Вт.
-
Тороидальный трансформатор на выход не стоит.
Силовой-пожалуйста.
-
Может уже кто-то приведет схемы усилителей на 200Вт.
Так тебе дали схему на 400вт. Убери 4 лампы с выхода, вот и будет 200вт.
Вот нашёл в просторах инета:
http://www.hiwatt.org/index.html
Здесь есть модели на 200 ватт. Схемы, разводка и прочее.
Успехов!!!
-
Бейте палкой, если басовый кабинет на концерте JS не снимался микрофоном ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5500%2Fkdolotov.4%2F0_5795e_5dc9f722_L.jpg&hash=75ffec4a74a1d30362a3489cd0f11ffc0df084d5) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/358750/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/358750/)
-
блин... :( мнеб такой длины волосы...
P.S. кто нибудь был на концертах Papa Poach??? чё там за аппараты на басу?? или, еще лучше, как они такой жир в студии записали? :-? :-? сори за ламерский вопрос