Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Sanoend от Ноября 11, 2010, 06:58:59 am
-
Прочитав статью
http://gtlab.net/gtlab4/archives/443#more-443
Очень понравилось, но не понятен один момент.
Если на одном повторителе Уайта можно создать без трансформаторный выходной каскад для нагрузки 32 Ом, то можем ли мы спаралелив 4 таких повторителя получить выходной каскад на нагрузку 8 Ом ?
По сути применив в выходном каскаде 4 лампы мы можем получить без трансформаторный выходной каскад, который можно раскачивать преампом.
Я правильно понял? Какую мощьность мы можем получить с такого каскада? Почему не делают таких усилителей.
Вт я прям чую, что тут есть какой-то подвох, но не могу понять где.
-
Низкое вых. сопротивление не означает, что каскад может отдать большую мощность. Для бестрансформаторного уся требуются лампы с большим током катода. Из отечественных - типа 6С33С, но там на накал одной лампы - 40Вт, и максимальный средний ток катода - 600мА. Для получения приличной мощности придётся включать по 4-6 ламп параллельно. Монстр будет тот ещё. Эти лампы склонны к саморазогреву... бесперспективно.... :(
-
Эти лампы склонны к саморазогреву...
а если вместо фиксы автомат? :-? Ну и что, что 600мА, водяное охлаждение нынче не дефицит :)
-
Наблюдатель "Низкое вых. сопротивление не означает, что каскад может отдать большую мощность." Это я знаю. Но не ктои не собирается превышать максимальную мощность на аноде.
За частую в Ламповых УМ стоит по 2 пары ламп на выходе. Тут было бы тоже самое только без трансформатора.
-
Ставь SRPP...
-
Наблюдатель "Низкое вых. сопротивление не означает, что каскад может отдать большую мощность." Это я знаю. Но не ктои не собирается превышать максимальную мощность на аноде.
За частую в Ламповых УМ стоит по 2 пары ламп на выходе. Тут было бы тоже самое только без трансформатора.
:-? Дык...дело не в мощности на аноде, а в способности каскада отдать необходимый ток. Для примера - EL34. Imax. ср. катода = 150мА. С двух ламп на 4Ома можно получить мощность аж....0,4 Вт ;D
Ставь хоть 4 пары...
-
==Это я знаю. Но не ктои не собирается превышать максимальную мощность на аноде.
За частую в Ламповых УМ стоит по 2 пары ламп на выходе. Тут было бы тоже самое только без трансформатора.==
Будет то же самое, если твой динамик будет иметь такое же R, как и приведённое R первички того транса, который ты хочешь выкинуть (в усилках с катодным повторителем на выходе всё равно ставят трансы, разве что, кроме озвученных каскадов на нескольких 6С33С либо куче 6Н5С/6Н13С - есть такие усилители-монстры). Представь динамик на несколько сот Ом...кОм - вот, это он самый. Другими словами, трансформатор преобразует большое U и маленький I лампы (на лампе) во взаимно противоположное (большой ток/маленькое напр.), необходимые для низкоомного динамика. Мощность при этом остаётся такой же (за вычетом кпд транса).
-
слегка систематизирую. упрощенно, ессно.
все дело в максимальной мощности, которую можно снять с лампы. именно мощности, поскольку с лампы можно снимать напряжение (усилитель напряжения - резистор в аноде), ток (резистор в катоде), мощность (вот здесь уже применяются трансформаторы).
эта мощность определяется как произведение тока на напряжение. в принципе, безразлично, откуда ее можно снимать: с анода, катода (сетки!), - при соответствующих схемных извращениях. при этом лампа не может отдать мощности больше, чем потребляет сама.
а потребляет она в режимах по току и напряжению, рекомендованных производителем. т.е., номинальных. и для наших целей должна использовать эти режимы на полную катушку: все напряжение питания и весь начальный ток. вот здесь как раз используются свойства трансформатора, вернее, сначала не трансформатора, а индуктивности: способности накапливать энергию при пропускании через нее тока.
не рассматривая подробно, как работает выходная лампа на трансформатор, можно сказать, что амплитуда напряжения у нее на аноде (если транс в аноде) изменяется от нуля до удвоенного напряжения питания, а ток - также от нуля до удвоенного номинального. отсюда необходимый резистор в аноде можно рассчитать как: напряжение на аноде разделить на номинальный ток. только в этих условиях можно получить максимальную отдачу по мощности.
дальше используется свойство трансформатора преобразовывать нагрузку. т.е., максимальная мощность в первичке передается во вторичку с соответствующими трансформациями по току и напряжению.
теперь, собственно, по поводу вопроса. если включить нагрузку в катод, напряжение на ней будет ограничиваться предельными значениями тока катода, т.е., от нуля до тех же 2 номинальных. а это соответствует напряжениям, ну, 2 В (5В, 10В). а на аноде - 250В. налицо недоиспользование лампы по напряжению. поэтому в таком включении максимальная мощность в нагрузке определяется максимальным (номинальным) током, который можно пропустить через лампу. а это всего максимум сотни милливатт. если поставить в катод трансформатор - придется по сетке раскачивать лампу от нуля до питания для получения макс мощности.
-
да динамик если не надо громко ,можно раскачать
и проще
я даже однин к315 подключал было довольно громко, и бц547. Подключал так чтобы через динамик проходил ток, при таком включении
кпд выше. Ток был примерно 15 мА.
А лампа такой ток выдаст без проблем.Да кстати в
древних книгах лампу так и рисовали , ток проходил прямо через дин. Но от данного типа подключения отказались изза низкого КПД, то есть он естетвенно ниже чем с трансформатором.
НО опяттаки если не надо громко то можешь , и так попробовать, следи только за напряжением.
-
***Вт я прям чую, что тут есть какой-то подвох, но не могу понять где. ***
ну у лампы всё равно есть сопротивление ,
и его ни как нельзя убрать, выше него не прыгнешь.То есть в схему надо дорисовать последовательно с лампами сопротивление,
и будет ясно что минимальное выходное не настолько низкое.
-
Спасибо за пояснения, но то что вы написали я знаю.
Похоже я не правильно понимаю, что такое выходное сопротивление. Возьмем закон ома для полной цепи. I = U/(Rнагрузки + Rисточника).
По этой формуле получается, что ток через выходной каскад равен Анодному напряжению деленному на сумму сопротивления динамика плюс сопротивление выходного каскада(вот это я и считал выходным сопротивлением.)
Если считать по тому описанию, которое я привел, то для повторителя Уафта получаются просто фантастические параметры.
А их не получется т.к. максимальный ток лампы не позволяет их получить, а значит всётаки выходное сопротивление это что-то другое.
Поясните кто может, возможно я туплю, но реально не могу понять.
-
@ Sanoend
Всё правильно, но никто не отменяет максимально возможный ток усилительного элемента. Выходное сопротивление не связано однозначно с вых. мощностью - возьмите пентодник без ООС. Его Rвых. минимум в несколько раз больше Rнагрузки, введя ООС, мы уменьшаем Rвых., но мощность не растёт - она всё равно определяется возможностями конкретной лампы/транзистора... :)
-
==Похоже я не правильно понимаю, что такое выходное сопротивление. Возьмем закон ома для полной цепи. I = U/(Rнагрузки + Rисточника).
По этой формуле получается, что ток через выходной каскад равен Анодному напряжению деленному на сумму сопротивления динамика плюс сопротивление выходного каскада==
Хорошо, подставь в свою формулу реальное U - то, при котром п.Уайта начнёт ограничивать (из-за нехватки тока твоей конкретной лампы), то, которое ты померяешь в реальном каскаде на выбранной нагрузке. Вместо этого, ты подставляешь в свою формулу некое "анодное напряжение", которое полагаешь одинаково большим что в режиме холостого хода, что на низкоомной нагрузке.
Мы, просто, упираемся в физику работы лампы - у катода не беспредельная эмиссионная способность - больше некоторого макс. тока катода тебе не выжать. Кстати (с этого и надо было начинать), мощность можно посчитать и по другой формуле - через ток: P=I2*R.
==...а значит всётаки выходное сопротивление это что-то другое.==
Ничего "не другое", всё правильно, внутреннее R каскада образует с R_нагрузки делитель и мощность выделяется на этих плечах делителя пропорционально величине этих R, но до тех пор, пока хватит тока каскада. Пока каскад не ограничивает, твои рассуждения верны.
Кстати, у ОУ, охваченного ООС, R_вых - миллиомы, но они нормально работают на намного большую нагрузку - сотни Ом...еденицы кОм ("нормально" - значит обеспечивают какой-то гарантированный размах U_вых). Такие ограничения (условия) тоже из-за токовой способности выходного каскада. Опять-таки, можешь подключить к ОУ нагрузку несколько Ом - всё будет работать согласно твоей формуле, но до тех пор, пока пока хватит тока - пока не начнётся ограничение, а оно начнётся при U_вых всего несколько десятых...сотых вольта. Напоминание: макс. вых. ток большинства ОУ примерно 20-40 мА.
Такое же малое R_вых и у транзисторных УМ (только токи больше, поэтому допустимая нагрузка меньше - омы), но никто же не станет их грузить сотыми долями ома.