Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Hank от Октября 12, 2010, 07:25:28 pm
-
Здравствуйте, друзья.
Пытался ли кто-нибудь когда-либо получить на электрогитаре звук трубы? Миди-варианты не в счёт, только аналоговое моделирование "трубного" тембра. Из всех немногочисленных вариантов, которые мне удалось найти, самый адекватный и живой можете послушать по ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=8bCVP9jE7_4&feature=player_embedded
Человек, который это сделал, схемой делиться отказывался, равно как и продавать готовое изделие. Он собирался отдать свою разработку, которую он по собственным словам собрал "с ноля" в массовое производство. Прошёл год, но в массовом произодстве я "трубных" стомпбоксов пока не встречал :)
Есть так же у одной фирмочки фузз, якобы имитирующий трубу, но на деле от трубы там мало что. Так что вариант со ссылкой на ютьюб самый вразумительный на сегодняшний день.
Хотелось бы услышать соображения по поводу практического построения аналогового имитатора трубы для электрогитары. В частности, хотелось бы иметь возможность регулировать "степень наличия сурдины" и "раздува"(экспрессии), причём последний параметр неплохо было бы вывести на внешнюю педаль с переменным потенциометром, дабы регулировать "раздув" во время игры. Разумеется, ни о какой точной имитации аналоговыми методами речи не идёт, но в этом весь смак - живой тембр, похожий на трубу, но в то же время не являющийся ни трубой ни собственно гитарой.
-
Есть такая штука bassbrass modulator или bassbrass master. Отдаленно что то от медных духовых там есть.
-
Прикольный сэмпл.
Ничего, к сожалению, не знаю про раздув и сурдину. Можно посмотреть типичный состав гармоник и ачх типичного звука трубы. И попробовать подстроить под это дело фуззы-октаверы (например Ampeg Scrampler, Harmonic Percolator, Doug Hammond The Brick). Так же мне кажется, что немалая часть "трубного" звука на ютюбовском сэмпле обусловлена специфической манерой игры.
Ал-ндр, точно!
http://www.moosapotamus.net/things/brassmaster.htm
-
Есть такая штука bassbrass modulator или bassbrass master. Отдаленно что то от медных духовых там есть.
Спасибо за подкреплённый схемой ориентир! Что-то от меди очень отдалённо есть конечно, при игре одиночными нотами (при игре созвучиями разумеется непохоже совершенно по причине того, что труба не выдаёт одновременно больше одной ноты :)).
Прикольный сэмпл.
Ничего, к сожалению, не знаю про раздув и сурдину. Можно посмотреть типичный состав гармоник и ачх типичного звука трубы. И попробовать подстроить под это дело фуззы-октаверы (например Ampeg Scrampler, Harmonic Percolator, Doug Hammond The Brick). Так же мне кажется, что немалая часть "трубного" звука на ютюбовском сэмпле обусловлена специфической манерой игры.
Ал-ндр, точно!
http://www.moosapotamus.net/things/brassmaster.htm
Спасибо за ссылку :) И да, конечно же много зависит от манеры звукоизвлечения. АЧХ трубы и состав гармоник будет очень полезно изучить. Поищу информацию дабы предоставить её своему мастеру, который пытается разработать эффект трубы на фуззовой основе. Вы полагаете, начинать стоит с октавных фуззов?
-
Духовая артикуляция, как и скрипичная, определяет фактуру звука в значительно большей степени, чем спектр/форма колебаний.
Как предполагается через гитару управлять духовой артикуляцией?!
А без живого управления звуком поднимать вопрос об имитации духовых инструментов бессмысленно.
Виолончель, к слову на гитаре делается в ноль - достаточно только ножного манипулятора громкости.
Духовое звучание в технике синтеза - одно из самых простых. Тут нет тайн за семью печатями - вопрос лишь в адекватном управлении параметрами синтеза...
-
Методический совет: конструирование системы обработки звука имеет смысл начинать с экспериментов в NI Generator - там можно даже работать не только с сэмплами, но с живым звуком.
И только уточнив функциональную схему, переходить к схемотехническому конструированию.
Духовое звучание - это прежде всего богатый верхними обертонами звук, который фильтруется высокодобротным узкополосным резонансным фильтром, огибающая которого управляется амплитудой сигнала.
Для насыщения звука верхними обертонами следует применять максимально жёсткое ограничение - то есть, фактически, переусиление на основе ОУ.
К этому нужно приложить формирование огибающей с нужными параметрами - в целом, с более мягкой атакой, чем у струны.
Ну, и форматная обработка тоже обязательна - потребуется специфический формантный фильтр.
Большое количество нужных данных содержится в работах А.А.Володина:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/41591, к примеру...
Так, что гугль тебе в помощь...
-
Хочется посоветовать одну классическую книжечку из прошлой жизни: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0700-0799_.html#0773
(ссылку надо захватить мышкой в буфер обмена и скопировать в адресную строку, иначе не полностью откроется)
Это МРБ №773 - "В.И.Волошин, Л.И.Федорчук. Электромузыкальные инструменты". Думаю будет очень полезна. Там и про трубу есть информация.
-
Peratron, спасибо за рекомендации. Что касается "раздува" (да и вообще звучания в целом), то тут, как я уже отметил в первом посте, имеет место подражание технике игры на трубе. Ни о каком хоть сколько-нибудь похожем "артикулировании" я не говорю. Вы слишком буквально воспринимаете слова.
Концепция - собрать аналоговый стомпбокс звучащий, насколько это возможно, максимально похоже. Естественно это получится что-то самобытное, с трубой имеющее крайне символическое сходство. Про дополнительные опции вроде педали экспрессии я вообще не говорю - думаю всем понятно, что это будет что-то оригинальное. Из разряда Wah-Wah фильтра, который изначально разрабатывали, чтобы гитарист мог изобразить квакающие звуки, которые в то время активно использовали трубачи-джазмены с сурдинами. И что из этого вышло? Wah-Wah используется в таких контекстах, что о его "истинном" значении уже никто и не вспомнит. И это замечательно.
Так что не подумайте, что мы тут пытаемся гитарный аналоговый трубный синтезатор собрать :)
Ser.Balashoff, спасибо, возьмём на вооружение.
-
можно погуглить про имитацию флейты и т.п.
В конце 60х - начале 70х, дело было популярно.
-
Пробовал гитару с сустейнером втыкать тоже в самодельный субоктавер. При подмешивании к основному тону 1/2 частоты (побольше) и 1/4 частоты (совсем немного) плюс средний перегруз плюс солидное подавление ВЧ получалось очень похоже на кларнет.
Вместо сустейнера можно попробовать педаль громкости, чтобы избежать гитарной атаки.
...про трубу даже думать боюсь: труба очень и очень своеобразный инструмент как по артикуляции, так и по тембру.
-
Послушал пример.
Точно, что управляется формирователем атаки и точно, что замешана параллельная подача прямоугольных дел.
Однообразие, несмотря на старание исполнителя выруливать вибрато пальцами, быстро приедается. После любого щипка одно и то же. Тут нужно управление всеми фазами звучащей ноты: классно впишется духовой манипулятор (видел всего разок) Как он точно устроен - без понятия. Ясно, что какой-то параметр (да хотя бы банальное сопротивление) меняется от давления, создаваемого лёгкими. Получается достоверное управление.
-
Тут нужно управление всеми фазами звучащей ноты
+1
классно впишется духовой манипулятор (видел всего разок) Как он точно устроен - без понятия.
Это как раз без проблем слепить - ну, мундштук и вообще конструктив опустим в виду очевидности, а сама начинка примитивна: берётся сильфон от лекарственной упаковки, к нему прилепляется заслонка, модулирующая оптопару.
Сильфон - это такая гофрированная трубочка, способная изменять свою длину.
Не знаю, как сейчас, а в прежние годы некоторые лекарства упаковывали в цилиндрические пеналы - и этот сильфончик прикреплялся к крышке, дабы поджимать таблетки и они не бренчали бы в полупустой упаковке.
Вот такой сильфончик и использовался на практике - единственно, к нему нужно было подобрать выхлопное отверстие, что б система работала бы на продув, как это и происходит в натуральном духовом инструменте.
Артикуляцию такая пневомеханика даёт абсолютно естественную - и дело только за синтезатором.
По сравнению с ноговым управлением - гораздо оперативней: естественная атака практически соответствует таковой у духового инструмента, поскольку и там, и там работают лёгкие.
Потому времена совпадают - а нога тормозная в этом плане...
-
Ставлю ящик чая Гринфилд с бергамотом, что на демке затисан фуз с гейтом подобно фузфектори. У кого есть ФФ проверьте. Гейт ~ 90% копрессия ~ 80-90% драйв по мере срабатывания эффекта.
Считаю , что нужно копать в этом направлении.
-
Да ненуна. ;)
На примере звук можно признать трумпетным с большущим натягом.
Гит.синт аналоговыми заморочками явно не перешибёшь.
-
классно впишется духовой манипулятор (видел всего разок) Как он точно устроен - без понятия.
Есть такой проект в старом выпуске "Лучшие конструкции 28-й выставки...". Статья называется "Духовой электромузыкальный инструмент". Там есть подробное описание механической части.
Sky Ripper Fuzz дает околобрассовые звучания. Есть там такие настройки
Вот ссылки на сэмплы:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=2
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=3
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=4
http://www.mrdwab.com/john/Sky_garble.mp3
http://www.mrdwab.com/john/sky_8bit.mp3
http://www.mrdwab.com/john/Sky_apocolypsenow.mp3
http://www.mrdwab.com/john/sky_oscillations.mp3
http://www.mrdwab.com/john/Sky_modulation.mp3
http://www.mrdwab.com/john/sky_Atari.mp3
http://www.mrdwab.com/john/sky_rippingnotes.mp3
http://www.mrdwab.com/john/Sky_stutter.mp3
http://www.mrdwab.com/john/sky_theremin.mp3
http://www.mrdwab.com/john/Digitalkiss.mp3
http://www.mrdwab.com/john/SkyRipperRangeOnly.mp3
http://www.mrdwab.com/john/SkyRipperRange+Fuzz.mp3
http://www.mrdwab.com/john/SkyRipperFuzzOnly.mp3
http://www.mrdwab.com/john/SkyRipperHighFreq.mp3
-
Sky Ripper Fuzz - точно, штука супер-пупер удивительнейшая. Про него везде написано, что это лучший в мире гипер-универсальный фуз плюс в нем еще тьма нераскрытого и ваще...
-
А как вам такой звук? Что-то от кларнета и сакса есть. Есть схема и подробное обсуждение
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/liquids/Synthbox+Demo.mp3.html
-
М-да... Схема неожиданная...
-
Вот, подниму темку ссылочкой: http://midiguitar.ru/
Хоть и не прямо в топике - но всё же где то вокруг крутится...
-
Сам автор на ютубе пишет....It is all based on what is called the multiplier circuit which is simply a low power amplifier...
-
Не понял вектора ответа...
-
Да.. Весь вопрос-то, что хотеть симулировать, сам чисто звук или же полностью звукоизвлечение, что намного геморройнее. Ведь есть принципиальная разница - в трубу энергия вдувается. Как "вдуть" её в струну, каким таким сустэйнером? Где точка приложения, каков вид возбуждающего тока?Струна ещё и разгоняется и тормозится тупее, значит, нужен модулятор по выходу фактором давления? Годится ли микрофон в связке с ФНЧ для преобразования выдыхания? Какие характеристики перегруза и фильтрации модулируются?
-
Роланд не балуется с сустейнерами...
-
Зато тут балуются даже бубном взаместо слайдера перед комбиком :D
-
Ал-ндр, сэмпл, где Sky Ripper Fuzz изображает сакс - весьма неплох.
Да.. Весь вопрос-то, что хотеть симулировать, сам чисто звук или же полностью звукоизвлечение, что намного геморройнее. Ведь есть принципиальная разница - в трубу энергия вдувается. Как "вдуть" её в струну, каким таким сустэйнером? Где точка приложения, каков вид возбуждающего тока?Струна ещё и разгоняется и тормозится тупее, значит, нужен модулятор по выходу фактором давления? Годится ли микрофон в связке с ФНЧ для преобразования выдыхания? Какие характеристики перегруза и фильтрации модулируются?
Симулировать непосредственно звук и парочку нюансов духового звукоизвлечения (на уровне отдалённой пародии, разумеется).
Кстати, недавно что-то похожее получил, нагрузив Tone Bender MKII грелкой DOD FX100. При малом значении Drive у грелки, звук напоминает имитацию трубы, при большем - скрипки. Но не так хорошо, как в примере товарища с ютьюб.