Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: TYUN от Ноября 28, 2010, 07:06:11 pm
-
Вот принципиальная схема того, что я надумал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F6112310987747c8b31d90f2cdf1075fb&hash=a7b0d28f72769730b67c9e72fc903216be465f8f) (http://www.onlinedisk.ru/view/561762/jcm8002204Copy.jpg)
если есть что-нибудь похожее, то подскажите где.
Каковы могут быть основные плюсы и минусы??
-
Не думаю, что в хайгейне после первого каскада нужен ТБ . Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?
-
ну так я сам хочу понять есть ли смысл такое делать. а вообще хочется более гибко управлять звуком.
плюс еще есть мысль реализовать все на 6н1п, так что вряд ли из него получится такой уж и хайгейн.
-
==Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?==
Скажу больше, штука в том, что такой ТБ имеет провал в середине даже при mid=max, а АЧХ вида "птичка" меньшне всего нужна в качестве pre-EQ хайгейна. Ну, в качестве спецэффекта, разве что.
Скачай Tone Stack Calculator - там всё видно.
==плюс еще есть мысль реализовать все на 6н1п, так что вряд ли из него получится такой уж и хайгейн.==
Лучше второй каскад КП переведи в "обычный" и будет тогда в т.ч. и хайгейн на 6Н1П.
-
От первого каскада требуется максимальное честное усиление. Поэтому, если уж выделил на него 2 триода, то сделай SRPP - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/153#147
-
Не думаю, что в хайгейне после первого каскада нужен ТБ . Скорей всего, бас будет всегда в "0", мид на полную, верх - от середины до максимума. Смысл?
Это ИМХО ооооочень спорное утверждение ;). То-то 5 поколений месовских Марков вполне себе существуют, и начиная с Мк-2 считаются (и являются) достаточно злыми хайгейнерами. И очень часто их пользуют с отключенной графикой в хвосте. А есть заводские модификации и вовсе без ЭКу-шки. Хайгейновым соло в таком режиме позавидуют многие другие уси. И при этом Бас вовсе не в ноль, Мидл - далеко не в пол...Так что стоило бы сначала ЛИЧНО поиграть на Марках, а уж потом утверждать, что ТБ после первого каскада не нужен.
Да и то, что нарисовал топикстартер (жаль, прикидочных номиналов не указал), не очень тянет на модерновый хайгейнер. Скорее, Плекси с ламповой грелочкой на входе :). Особенно если после третьего триода заменить делитель на пот-р, шунтированный брайтовым кон-ром. Кстати, получим весьма широкое поле для экспериментов, если уж их хочется...
От первого каскада требуется максимальное честное усиление.
Это тоже ИМХО спорное утверждение :). Первый каскад практически всех гитарных усилков всегда вносит сильную окраску в звук. А уж когда доходит дело до подключения педалек - так и вовсе. Я бы спараллелил баллон, раз появляется свободный триод. Хотя СРПП - тоже вариант, который довольно эффективно использовал Wowa.
-
Можно ещё как вариант темброблок сделать после второго каскада усиления по напряжению. Вроде как шума вносить должно меньше. Прибирание середины тут врядли нужно - так что регулировку средних лучше убрать. Лучше бы было организовать подрез низа после первого каскада - над только придумать как это пограмотнее сделать. Например можно сделать переключамель на различные номиналы кондёров в проходе - звук очень от этого зависит. 3 положений должно хватить. Можно поставить тумблеры на кондёры в анодах - но тут главное не переборщить - штоб звук глухим напрочь не стал. Для хайгейна - что ты нарисовал - Регулировки подреза низа и верха - это основное
-
Во вторых про выбор лампочек - у 6Н1П весьма низкий коэффициент усиления по сравнению с 6Н2П. По накалу каждя потебляет 0,6 А - т,е 1,8 А будут потреблять 3 штуки. Для хайгейна наверна лучше стабилизировать накал - такие токи стабилизатору внапряг будут. Чем обоснован выбор 6Н1П?
-
Я собирал Меса Марк 2. С ТБ звук был говнявый, после замены ТБ на кондер 22 нф-зарычал!!! Ксати потом пробовал на нем 6н23п, 6н2п и 6н1п остановился на 6н1п-остальные какимито "мыльными" показались. А почему нет переходного конденсатора с первого каскада на второй? Ведь тогда вся хрень с анодного питания пойдет на второй, а потом в остальных каскадах она усилится... :o
-
@ EaNot
:) Не слышал Мес с нормальным звуком. Грязь и пердёж, для соло ещё годится, более ни для чего. Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть? ;)
-
Нету разделительного кондёра потому что это катодный повторитель с непосредственной связью. Если присмотришься - то увидишь и в последнем каскаде таку штуковину - это нормально.
To TYUN: если это первый твой преамп то может сделпть всё на 2 лампах по схеме шарпа или енгла - гейну наполную вполне может хватит и на 6Н1П - звук конечно своеобразный получится должен. Накалы двух ламп можешь соединить последовательно - если лампы одинаковые то такое допускается, и запитать 12В через стабилизатор LM7812 - т,е получится 0,6 А 12В на обе лампы. Одно плохо - режимы полюбому придётся пересчитывать для 6Н1П - потому что почти все схемы расчитаны на применение 12АХ7 или 6Н2П. Анодные резюки можешь оставить такими же, а резисторы в катоде придётся рассчитывать. Ну или хотябы подбирать переменником - рабочую точку. Ну в этом наверна не будет необходимости - спецов на форуме полно. Сам я номиналы по характеристикам рассчитывать не умею, так что извиняй. Если резюки оставишь такие же - то получится более слаботоковый режим - по звуку на любителя.
-
Давно в 2007 году была помню тема на этом форуме - называлась "Жаренные лампы" Там как раз шло обсуждение 6Н1П. Если кто найдёт то можете закинуть ссылку - многим будет полезно почиткать
-
@ Death-Cold
То что ты сделал это ни разу не Марк 2 был! ТБ в прегейне надо с умом крутить в первую очередь. Во вторых - лампы ты перетыкал разные, но хотя бы с тем с чем положено (12ax7) пробовал? Если то, что ты сделал звучало плохо еще не говорит о том, что Марк 2 звучит также.
Я собирал лид канал от 4-го марка на макете и могу сказать что это шикарнейший звук! И слушать надо не в линию через спикерсим, а в нормальный пуш-пулл и на хорошей громкости До сих пор кусаю локти что так и не собрал его нормально.
-
@ EaNot
:) Не слышал Мес с нормальным звуком. Грязь и пердёж, для соло ещё годится, более ни для чего. Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть? ;)
Ты о каких конкретно Месах говоришь - "Грязь и пердёж, для соло ещё годится"? Ты ЛИЧНО играл плотно (достаточно долго и в разных условиях) на Мк2 или Мк4? Реальном оригинале, причем лучше - комбо? Комбо - для того, чтобы понять, что Марки не включают в Марши 4х12 и иже с ними ;D. И да, чтобы Марки зазвучали достойно, надо таки посидеть с мануалом и вдумчиво покрутить ручки. Я же не о Ректах говорю (среди которых тоже есть хорошо звучащие) и уж тем более не об Ф-ках...Так что не надо вот так огульно - мол, все Месы - гогно. Надо уметь пользоваться.
Спасибо за поправку, да, хотел сказать 800 2203(4).
-
меса так меса))) так как это эксперимент скрестим мою схему с Марком Четвертым. Осталось найти хорошую схему. Дайте ссылочку пожалуйста, а то никак найти не могу :) :-/
а как на счет того чтоб комбинировать разные лампы, т.е. в на оба КП пустить одну лампу 6н1п, а все остальное сделать на 6н2п(12AX7, ECC83). Потому что, где-то слышал, что 6н1п в КП лучше (удтверждать не могу).
@ EaNot
Про Плекси с грелкой... Опечатался, хотел 800 написАть? ;)
Спасибо за поправку, да, хотел сказать 800 2203(4).
схема была начерчена основываясь на 800 2204
-
To TYUN: если это первый твой преамп то может сделать всё на 2 лампах по схеме шарпа или енгла - гейну наполную вполне может хватит
опыт в принципе не первый, второй :) :)
-
@ EaNot
Я, конечно, не могу похвастаться длительным знакомством со всеми Месами. Но то, что приходилось щупать и слышать, не впечатлило - потому и не запоминал, Марки и Марки, номеров хоть убей, не помню. Triaxis ремонтировал - тоже не понравился. А хороший звук.. для каждого он свой. ЗЫ Говном таки я Месу не называл. :)
-
От первого каскада требуется максимальное честное усиление. Поэтому, если уж выделил на него 2 триода, то сделай SRPP - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/153#147
если честно то не понял что к чему((( конкретно не понял SRPP :( есть какой-нибудь пример его использования?? хотелось бы посмотреть
-
Из-за прегейнового ТБ это уже получается хай-гейн с очень большой натяжкой. Между КП и ТБ не нужно ставить разделительную ёмкость, ТБ схемотехнически отсекает постоянную составляющую, а "родные" конденсаторы ТБ под поляризующим напряжением работают вкуснее (по звуку).
По анодке лучше развязывать самый первый каскад и секцию перегруза, а не части последней.
Ну и как уже заметили коллеги, низа будет слишком много в перегруз идти, придётся делать очень "перекошенный" ТБ.
Лампы 6Н1П наверное всё-таки не стоит...
-
TYUN, структура Дамбла у тебя сейчас. Вместо предгейнового ТБ лучше поставь параметрическую середину на триоде вместо повторителя (плюс гиратор на транзисторе высоковольтном) - одна ручка регулирует частоту пика (300Гц......2кГц), другая степень поднятия этого пика. Этими ручками можно много оттенков перегруза нарулить, проверено. Так же я за СРПП.
-
@ TYUN
Вот Марк 4 http://www.onlinedisk.ru/file/562323/.
-
Между КП и ТБ не нужно ставить разделительную ёмкость, ТБ схемотехнически отсекает постоянную составляющую, а "родные" конденсаторы ТБ под поляризующим напряжением работают вкуснее (по звуку).
Приму к сведению.
Что же касается хайгейна, то скажу что я не преследую цели создать что-то очень "злобное".
Ну и как уже заметили коллеги, низа будет слишком много в перегруз идти, придётся делать очень "перекошенный" ТБ.
в этом что-то есть)))
-
TYUN, структура Дамбла у тебя сейчас. Вместо предгейнового ТБ лучше поставь параметрическую середину на триоде вместо повторителя (плюс гиратор на транзисторе высоковольтном) - одна ручка регулирует частоту пика (300Гц......2кГц), другая степень поднятия этого пика. Этими ручками можно много оттенков перегруза нарулить, проверено.
это оно??
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251204459
-
@ TYUN
Вот Марк 4 http://www.onlinedisk.ru/file/562323/.
Что-то подсказывает мне что не судьба сродниться с Марком Четвертым :) :)
Посмотрим в сторону Slo-Recto
-
Если ты собираешься делать сло - ректу на 6Н1П - то это будет не более чем лёгкий овер. Пред по такой схеме не самый гейновый - из за небльшого усиления в третьем каскаде. Вдобавок у тебя 6Н1П - гейну ещё поубавится. Лучший вариант - купить 6Н2П - они стоят то копейки. Если уж ищешь шикарного звука покупай 12АХ7. Это уж если очень надо ламповый хайгейн. если покатят и кранч, то можешь 6Н1П пользовать
-
Если ты собираешься делать сло - ректу на 6Н1П - то это будет не более чем лёгкий овер. Пред по такой схеме не самый гейновый - из за небльшого усиления в третьем каскаде. Вдобавок у тебя 6Н1П - гейну ещё поубавится. Лучший вариант - купить 6Н2П - они стоят то копейки. Если уж ищешь шикарного звука покупай 12АХ7. Это уж если очень надо ламповый хайгейн. если покатят и кранч, то можешь 6Н1П пользовать
дело конкретно не в лампе и уровне гейна у меня в распоряжении есть ECC83 немецкие 60-тых годов выпуска и 6н1п и 6н2п советские. дело конкретно в данном схемотехническом решении.
-
вот схема после нескольких изменений и доработок
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F86901370b4e5b5e3a622b4f40dce0599&hash=79502f421ec5963e2c217bec8792ff7e27e28a78) (http://www.onlinedisk.ru/view/562923/TyunPreamp.jpg)
какими должны быть параметры R1, R2, R3??