Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ВОВЧИК Z от Ноября 30, 2010, 01:25:12 pm
-
Предлагаю здесь оставлять впечатления о тех операционниках которые ипользовались в огрничителях - отечественные и нет. Например как по шумам, как при перегрузе по питанию
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fpcorn.gif&hash=0d1c5ebb9ba1e4c90b6b4de98f6c544dbd544a46)
-
хорошие впечатлния 8-) вцелом
-
:)начну со своего опыта.
Самый плохой операционник ктоторый я пробовал при ограничении по питанию - это наверное КР544УД1А - в звуке слошное жёсткое зудение, в общем в клиппинг входит привнося всякую бяку в звук - так что во всякие дисторшны его лучше не толкать. Зато есть и плюсы - во первых полевики на входе, малое количество шума, втроенная коррекция. Применение ему одно - только с диодами в ООС - тут и малошумность к месту и малое быстродействие.
NE5534 - из недорогих операционнико - это наверно самый подходящий для гитарных применений - клипит тоже весьма жётко - но не так как 544уд1, но тоже весьма противно. По шумам весьма неплох. Впримочки ставить рекомендую тож только с диодами в оос. Пользуюсь скримером на NE5534 - понравились намного больше 4558. NE 5532 - то же самое но в сдвоенном корпусе.
КР140УД708 - тож весьма сомнительный операционник, грузится жёстко затухает неровно - даж с диодами в оос не рекомендую ставить. ничем не понравился.
-
ВОВЧИК Z, просто надо уметь их готовить как говорится. я вот вообще не признаю ОУшного клиппинга и даже диодного, но это говорит лишь о моём неумении работать с этими видами ограничения. А кто то шедевры на них строит.
-
Да я тож не думаю что ОУ это идеальный ограничивающий элемент, но у него свои плюсы и его часто используют. Цель темки которую я начал - помощь в выборе операцинника в примус. Люди ж солидные с огромным запасом опыта - это у меня пять лет универа,год армии и год работы с паяльником, а у кого то счёт на десятилетия идёт. Заодно и самому интересно - всего ж не испробуешь. Как говорится будем учится на чужих ошибках.
-
Надо подождать ЛИОНа, он споет оду в честь 140УД12, а я ему подпою: приятно грузится (особенно если выход смещен на Вольт-два в сторону плюса при 9-Вольтовом питании. Шумноват вроде по паспорту, только я шумов особых за ним не заметил, видимо, из-за узкой полосы (юзал в темброблоках и в НЧ канале, где полоса выше 500 Гц зарезана.
Ставил TL061 в темброблок, соблазнившись на широкую полосу и малое потребление. Шумит даже там немало.
Еще Ivana, насколько помню, хвалил 140УД6 в ограничителях по питанию.
-
Да 140УД1208 - действительно неплохой операционник для тех примочек где поисходит огрничение по питанию. С диодами в обратной связи его не пробовал ещё - всё руки не доходят. Фонят действительно не очень сильно. Ещё этот операционник порадовал малым шумом при работе от китайских блоков питания - там где оу общего применения фонили безбожно - 1208 были весьма тихими - наверна эт тоже от работы при малых токах. Полоса шумов , и звук при увеличении сопротивления управляющего резистора сужается - что есть очень хорошо.
Насчёт УД6 - даж не знаю чем они понравились - звук своеобразный, но довольно неприятный. 608 - тож самое, никакой разницы не заметил по сравнению с уд6. В поддержку УД6 Iana говорит уже много лет. Кроме него хорошего о них ничего не слышал.
А 140УД8 при ограничению по питанию показались ничё так - без всяких неприятных призвуколв - главное усиление на них не задирать. Но УД8 - эт наверна самый шумный операционник, который мне попадался - вне зависимости в металлическом корпусе или нет. Современного выпуска шумят уже незначительно
-
ВОВЧИК Z, у NE5532 (и у 5534 наверное тоже) есть одна фишка, которая в иных случаях может стать неприятным сюрпризом. У них между (+) и (-) входами стоят встречно-параллельные диоды. Я как-то на этом нагрелся, пытаясь использовать NE5532 как компаратор.
А по сабжу - я не знаю подходящих ОУ. Есть подозрение, что их просто нет в природе.
Можно попытаться сделать мягко клиппирующую ОУ-подобную схему на рассыпухе, но это занятие на любителя.
-
Был положительный опыт с AD822 в SansAmp-подобных перегрузах. Своеобразен и достаточно неплох в этом качестве банальный TL072, весьма своеобразен OPA2604. OPA2134 откровенно не понравился. Весьма мерзопакостен TL062, особенно по шумам (но это в гитаризьме не главное :)). Пробовал ещё много всяких разных, но остальные не запомнились (дело было достаточно давно). В итоге с большим отрывом победили 12АХ7 :D
-
4558D, 140УД17
-
ВОВЧИК Z, у NE5532 (и у 5534 наверное тоже) есть одна фишка, которая в иных случаях может стать неприятным сюрпризом. У них между (+) и (-) входами стоят встречно-параллельные диоды. Я как-то на этом нагрелся, пытаясь использовать NE5532 как компаратор.
интересно - не знал такую фишку. Т,е - если больше 1,5 вольт - диодики по входу уже подрежут. рассыпуха эт хорошо, но лепить оу на них - врядли у огонить желание возникнет - обвеса многа при сохранении минусов оу - обратная связь и всё такое.
1407УД2 ещё пробовал - шумит незначительно, можно вогнать в микротоки - практически аналог 140УД1208 - но при этом переруз не очень, так что в примочки без особой надобности не пускать
-
Т,е - если больше 1,5 вольт - диодики по входу уже подрежут.
Диоды параллельно - значит подрежут при 0.6 В
-
== Т,е - если больше 1,5 вольт - диодики по входу уже подрежут.==
Пока ОУ работает в линейном режиме - не подрежут, т.к. входы имеют одинаковый потенциал. После ограничения - возможны варианты.
-
Известные примочковые фирмы не зря используют простые ОУ-подобные схемы на рассыпухе. У такой простенькой структуры (3 транзистора буквально) небольшой коэфф. усиления, не намного выше требуемого для узла. Соответственно и ООС по сигналу невелика, и клиппирование происходит не "пнем по сове", а более деликатно.
-
У примочек босс такие каскадики видел - например в дс2, блюз драйв, но лень такие пробовать - уж лучше тогда уж на дискретках лепить тразисторные каскады усиления без оос. Есть одна мыслишка, да всё времени не хватает на макете опробовать
-
Вот настоящий шедевр на эту тему (ОУ на расспухе, просто и красиво:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
А здесь целый раздел сайта посвящен этому шедевру:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?board=16.0
-
Да. давненько видал эту схемку - сомневаюсь что неплохо звучать будет. Не внушает доверия она так сказать. Зачем там диод добавили и резистор на 100К - нифига не пойму - может в этом фишка.
Одно время появлялась мысля накидать оу на дискретках наподобие боссовских - дифкаскад на кремнии, а усилитель с общим эммиттером на германии, но потом передумал чёто. Может и зря
-
TLC2262 в СансАмп'е звучат намного приятнее всех остальных. Сравнивал с TL072, TL062, NE5532 и чем то отечественным не помню)
-
Известные примочковые фирмы не зря используют простые ОУ-подобные схемы на рассыпухе. У такой простенькой структуры (3 транзистора буквально) небольшой коэфф. усиления, не намного выше требуемого для узла. Соответственно и ООС по сигналу невелика, и клиппирование происходит не "пнем по сове", а более деликатно.
Вот настоящий шедевр на эту тему (ОУ на расспухе, просто и красиво:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
А здесь целый раздел сайта посвящен этому шедевру:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?board=16.0
Ну, скажем, не так просто, и не так красиво (посвященый раздел сайта, правда не стал смотреть). Есть попроще, и покрасивее.
Был когда-то опыт, - в далекие времена, при отсутствии под руками операционников, но при непреодолимом желании использовать их возможности, направо и налево паял схему из 3-х транзисторов (ж. Радио - естественно, содранная откуда-то из оттуда).
Мог бы показать эту схему, но не вижу смысла, потому что до сих пор встречаю примеры подобного схемного решения где угодно (в том числе и на полевиках).
Один из ярких примеров для меня в далеком прошлом оказался входной каскад Small Stone. Поскольку тогда еще не был силен в теории, никак не мог понять причины его превосходных характеристик.
Лишь спустя многие годы понял, что это был упрощенный вариант операционника.
TLC2262 в СансАмп'е звучат намного приятнее всех остальных. Сравнивал с TL072, TL062, NE5532 и чем то отечественным не помню)
И 2272 тоже. Даташиты для чего? Там же же сплошные полевики.
-
Если б ещё операционники звучали потеплее - вроди и всем хороши, а звучат сухо и холодно.
обьяснит хоть ктонибудь причину присутствия 100К и диода в схеме аналогалхеми
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
наверное это фишка специально для внесения ассимметрии
-
@ ВОВЧИК Z
обьяснит хоть ктонибудь причину присутствия 100К и диода в схеме аналогалхеми
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
наверное это фишка специально для внесения ассимметрии
DDD позиционировал эту схему как простейший операционник.
Я что-то оного не сильно там увидел (правда, нахожусь сейчас в небольшом экстриме по причине внезапно наступившей зимы, поэтому соображаю с трудом, но ничего еще разберусь).
-
Если б ещё операционники звучали потеплее - вроди и всем хороши, а звучат сухо и холодно.
обьяснит хоть ктонибудь причину присутствия 100К и диода в схеме аналогалхеми
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html
наверное это фишка специально для внесения ассимметрии
У автора (Joe Davisson) такой диод присутствует в нескольких схемах усилителей с ОЭ. Этот диод не дает транзистору влетать в насыщение, и ограничение получается "мягким", чего так не хватает в большинстве ограничилок на ОУ.
ОЧЕНЬ рекомендую всем тщательнейшим образом ознакомиться со всеми его схемами и непременно посимить\попаять их.
Мужик - профессионал высокого класса и, что ну просто ваще, он не зашорен, как большинство из нас.
Взять хотя бы eго субоктавер Shocktave: 99% из тех, кто видел эту схему, привычно опознали в ней счетный триггер, делящий частоту на два.
А вот фигушки - это ждущий мультивибратор, о чем я допер только тогда, когда загнал эту схему в симулятор. И он делит частоту на два гораздо лучше, чем просто триггер. Причем, в широком диапазоне частот, и почти независимо от номиналов компонентов (я менял на макетке постоянные времени RC-цепей в 10 раз, а "оно работает!"). И так далее.
Но: его схемы не есть готовые устройства, а лишь иллюстрация замечательных идей. Их надо серьезно модить, оно того стоит 100% и даже больше, потенциал огромный.
Я слепил замечательнейший и очень простой кабсим/темброблок на основе его кабсима, изрядно дополнив его, но оставив нетронутой главную суть.
Уверен, что и остальные его схемы несут в себе громадную изюмину.
Так что - смотреть всем! ;)
-
Чёто всё никак не могу допереть смысл его великолепной идеи. Вроде как в его разработке на биполярах вулкан тож видел такое - т,е диод в проходе стоит - вроде как шумодав для одной полуволны, вторую вообще пропускать не должен. Все его штучки странные какието. Взять например тот же иси драйв - у биполяра весьма маленькое входное и высокое выходное сопротивление - где логика? Увеличиваем сопротивление в эммиттере, последовательно с кондёром ставим резистор в несколько сотен ом, в коллектор сопротивление поболее и с коллектора на повторитель - в итоге увеличиваем входное , режим более стабилен , выходное сопротивление понижаем - добавляем всего пару деталей и уже более высокие параметры. Ну если насчёт необходимости низкого выходного сопротивления можно поспорить (если в ламповый комбарь тыкать то оно нормально), то повышение входного сопротивления и улучшение стабильности режима это важная штука.
Я никоим образом не гоню на энтого товарисча - джо дэвисона, просто мне непонятно - чего в его схемах хорошего.
Калькуляторы для фузов и вообще мат хелпер эт он хорошо придумал
-
@ ВОВЧИК Z
А ты посимулируй схемку - многое ясней станет.
Нынче насухую размышлять - уже не кошерно. Виртуальный эксперимент гораздо полезней...
-
Да уж. не кошёрно :)
Чё её симить - все недочёты итак видно - входное единицы килоом, режим нестабилен.
он может как художник абстракционист - так видит идеальную схему.
Есть же художники - плесканут краски на холст - и всё - картина. Он наверна номиналы наугад вляпал и гордится этим.
Как говориш?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
:)дэвисону пора её повторить
-
ВОВЧИК Z, а ты в курсе, что практически при любом проектировании до половины номиналов не рассчитываются а назначаются?
-
@ DDD
Мужик - профессионал высокого класса и, что ну просто ваще, он не зашорен, как большинство из нас. Уверен, что и остальные его схемы несут в себе громадную изюмину.
Так что - смотреть всем!
Большое спасибо - уважил. ;) :D
Напрягусь, но все изучу. Найду интересное - будут комментарии.
-
Чё её симить - все недочёты итак видно
Хм... Мне, наверно моего опыта не хватает - что б вот так сразу, одним взглядом...
:D
-
ВОВЧИК Z, а ты в курсе, что практически при любом проектировании до половины номиналов не рассчитываются а назначаются?
:) ну чё могу сказать - правильны пдход к делу.
"Мужик - профессионал высокого класса и, что ну просто ваще, он не зашорен, как большинство из нас."
-
Чё её симить - все недочёты итак видно
Хм... Мне, наверно моего опыта не хватает - что б вот так сразу, одним взглядом...
:D
ну не совсем одним конечно взглядом :)
Опыта то у вас ого го - нам до вас далеко
-
А вообще кто нибудь пробовал энту чудо схему , заменяющую операционник?
-
Чем писать по десятку постов подряд - взял бы, да попробовал.
-
А вообще кто нибудь пробовал энту чудо схему , заменяющую операционник?
Пробовали; во второй ссылке, которую я давал, есть отзывы.
Кстати, дружище ВОВЧИК Z, возьму на себя смелость указать тебе на такой интересный факт:
ГИТАРНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА - ЭТО ДРУГАЯ ЭЛЕКТРОНИКА: В НЕЙ МНОГО ТАКОГО, ЧТО СОВСЕМ "НАОБОРОТ". И ЗА ЭТО МЫ ЕЁ ЛЮБИМ.
В том числе низкое входное сопротивление/высокое выходное сопротивление иногда бывает очень хорошо, нестабильные схемы (типа германиевых, работающих на токах утечки) звучат интереснее всех прочих, а уж искажающие усилители... и так далее.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F1012%2Ff5%2F9db49a966e9at.jpg&hash=050500506f89c480ee528389213c6cdb24b539b4) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1012/f5/9db49a966e9a.jpg.html)
Это уж точно, проще не может быть. Не помню номер ж. Радио, надо будет - сами найдете.
Но это настоящий, 100-процентный операционник (конечно без сумасшедших Ку).
-
Не помню номер ж. Радио, надо будет - сами найдете.
Радио - №5-6, 1981.
-
Цитата от DDD:
Кстати, дружище ВОВЧИК Z, возьму на себя смелость указать тебе на такой интересный факт:
ГИТАРНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА - ЭТО ДРУГАЯ ЭЛЕКТРОНИКА: В НЕЙ МНОГО ТАКОГО, ЧТО СОВСЕМ "НАОБОРОТ". И ЗА ЭТО МЫ ЕЁ ЛЮБИМ.
В том числе низкое входное сопротивление/высокое выходное сопротивление иногда бывает очень хорошо, нестабильные схемы (типа германиевых, работающих на токах утечки) звучат интереснее всех прочих, а уж искажающие усилители... и так далее.
дак это понятно - у меня самого гитарный звук никак не ассоциируется с хайфайным подходом к звуку да только паршивый звук ничего ни имеет общего с гитарным звуком. Чуть ли не на каждом форуме советуют ставить полмегаомные переменники на громкость вместо 250К - типа звук живее становится - не знаю конечно так ли это - я не сторонник входных сопротивлений в мегаомы - но тут звукосниматель нагружен на транзюк со входным сопротивлением в несколько килоом. Это черезчур мало даж для актива. разницу то видите полмегаома и пара килоом? DDD - ты же толковый парень - Дист звокс твоей разработки в разы грамотней этой шляпы.
А стабильность режима чем вам не нравится? Надо чтоли чтоб как в герниевых транзюках - звук плыл от температуры и напряжения питания? Нравится что батарейка подсела на вольт и звук с бякой со всякой пошёл? Сам такие схемы ковырял - знаю.
Что касаемо этого опера от дэвисона - попробую время найду - намакечу. Выходные всётаки :)
-
Вай-вай... у меня в гитаре на громкости стоит вообще 1 МОм, а классического регулятора тембра нет вообще: вместо него пара шестипозиционных переключателей конденсаторов параллельно звучкам - от 220 пФ до 47 нФ.
Такая вот попытка получить нечто от Иоланы Диамант. :0))))
Купил недавно индонезийскую ФотоГеник (леспол) - немного лучше на клине, а на хайгейне грязнит больше. Там, по-моему, 250 кОм поты стоят.
В общем, хрен редьки не слаще.
Операционники вообще стараюсь не применять, не люблю я их...ставил пару раз в темброблоки, да и то недоволен, мылят звук даже по сравнению с БТ.
Поэтому и написал про Джо Дэвиссона: ОУ иногда очень полезная штука, а его простая дискретная придумка, да еще с тем диодом хоть как-то избавляет ОУ от главных недостатков.