Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: MadPsychoCell от Декабря 13, 2010, 11:10:54 pm
-
Схемотехника зарождения и начала развития гитарного перегруженного звука не представляла особой сложности. В те время люди не подозревали и не знали (даже не могли замерить) все эти искажения, вносимые в сигнал, а тем более не могли их контролировать. Могли лишь делать звук громче или тише, могли изменять тембр звучания после первого повторительного каскада усилителя, и перед выходным мощным усилительным каскадом, добиваясь нужного звучания гитар. Вся простота формирования нужного перегруженного звука достигалась примитивностью и плохими характеристиками деталей того времени.
Рассмотрим на примере простую цепь гитара — громкоговоритель!
Правда №1 (съём и доставка сигнала)
Сигнал с выбранных гитарных датчиков поступает на первый каскад усиления триодной лампы. Каскад служит усилением слабого сигнала, выдаваемого магнитными датчиками гитары. Имеет высокое входное сопротивление (МегаОм или более), это служит для равномерного поступления частот от гитары (в частности вч частоты не претерпевают глушения), от входного сопротивления усилителя зависит характер «доноса» звука с гитары в том виде, в котором он и должен дойти до усилителя. В настоящее время эти можно пренебречь, оснастив гитару простейшим буферным усилителем напряжения сигнала (по-современному это некое подобие развязки по сопротивлению источника-приёмника – Di BOX), тогда входное сопротивление усилителя не будет влиять на глушение ВЧ спектра гитары и может быть сокращено для уменьшения чувствительности гитарного кабеля ко внешним воздействиям. Но применение таких буферных усилителей вносят дополнительные искажения сигнала, которые усиливаются в каскада перегруза и начинают звучать как дополнительные хрипы, шелестение об струны. Об этом все забывают и начинают городить огороды из вычитающих гармоники фильтры, которые тоже не идеальны и убирают и полезный сигнал. В итоге на входе получается сигнал непонятного происхождения?!
Правда №2 (усиление и выравнивание сигнала)
Тембр блок после первого каскада согласования гитары с усилителем — представляет простые регулировки тембров низкого диапазона НЧ, среднего — СЧ и верхнего ВЧ, без лишних обрезающих фильтров. Чистый поступивший звук с гитары должен быть неизменным, поддающийся регулировки. На современной базе можно поставить в идеале туда многополосный графический эквалайзер для уравновешивания громкости звучания всех частот гитары, и / или для подчёркивания (акцента) определённых частот. Естественно, на лампах сажать огромные огороды, которые ещё и греют как радиаторы отопления, - не стоит, это уже дело за современной схемотехникой темброблоков на маломощных малошумящих операционных усилителях. Обязательно в конце этой эквалайзерной гирлянды должен быть выходной буфер для развязки по сопротивлению источник—приёмник, ведь после этой цепочки можно сделать ПОСЫЛ-ВОЗВРАТ (send-return) на внешние обработки звука, если конечно они требуются.
Правда№3 (вкусный перегруз сигнала)
И вот мы имеем сформированный «свой уникальный» звук гитары, имеющий хорошую амплитуду («забустеренный, раскаченный») и в тоже время звучащий приятно как и хотелось. Теперь нам нужно превратить этот приятный звук в менее приятный (для соседей, мам, пап, бабушек, дедушек, жены). Существует два пути достижения цели:
Путь первый. Не надо сажать огороды из деталей! Простая схемотехника на простых деталях, дающая нужный результат. Плюсы: минимум деталей (минимум разброс параметров!!!), простота схемы, гарантированный ожидаемый результат. Минусы — высокое напряжение питания, возможность самовозбуждения при неправильной разводке «земли» на схеме. И всё это — избитая веком ламповая схемотехника каскадов перегрузки гитарного звука. Перегруз естественный, «гладкошёрстный» с естественной минимальной ламповой компрессией.
Путь второй: версия номер один. Сложные большие плантации деталей! Куча компонентов, связанных между собой, дающих непредсказуемый результат. Плюсы: всё можно найти и купить в радиомагазинах, низкое напряжение питания, простота сборки (но не настройки, из-за разброса параметров!). Минусы: схему нужно подгонять и настраивать под конкретный звук, разброс параметров компонентов дают о себе знать, появляются неприятные на слух (на любителей конечно, например меня :)) искажения. И всё это — современная концепция внесения искажений в гитарный звук (добавление гармоник и прочего зудящего, бубнящего).
Путь второй: версия номер два. Эмуляция работы ламповых каскадов на полупроводниковой схемотехнике. Минусы те же(кроме неприятных призвуков), только пуще и сильнее. А из плюсов — высокое сходство звучания с ламповым перегрузом.
==
Правда№4 (усилитель мощности и выходной каскад)
Рассмотрим ламповую схемотехнику усилителя мощности прошлых времён. За хорошую базу можно взять наш советский УМЗЧ — УМ-50. 50Ватт номинальной мощности, 3 триода в раскачке сигнала, два выходных тетрода Г-807. Здоровый выходной трансформатор. Всё простое, даёт хорошую мощность. Но диапазон частот от 100Герц до 8000Герц и завалами 3Дб на краях диапазона. Вот она ламповая техника того времени, непригодная для звучания целых композиций, но как специально созданная в помощь гитаристам!!! Коэффициенты гармоник приличные, около 10%. Входит в режим перегруза уже на 10Ваттах мощности, при нагрузке 8Ом, вместо 16Ом ( а по паспорту все 32Ома!!!). Простой выходной трансформатор, намотанный как сетевой ( по-принципу: итак сойдёт), щадящее напряжение питания всех ламп (зачем из них жать последние вздохи, пусть служат лет эдак 50!!!), даже тембр ВЧ и НЧ предусмотрели (пассивные, но рабочие!) И это всё ламповая техника прошлого века! Это усилитель радиоточки! Гитарный ламповый современный усилитель же обзавидовался бы такой смешной схемой и такими параметрами! Забыл упомянуть — он линеен во всё диапазоне своих частот (100Гц — 8000Гц), тут работает простое правило — зачем городить огороды. Усилитель радиоточки — значит голос диктора должен звучать как он и должен был звучать, если бы вы сидели с ним в одной комнате и пили водку, мартини или играли ему на гитаре:). При избытке амплитуды входного сигнала в усилителе происходит естественная компрессия сигнала, в данном случае получается перегруз-компрессия. Полезный сигнал плавно подрезается и менее усиливается, а вот гармонические искажения 2, 3 и 4 порядка (частоты множенные на 2, 3 и 4) усиливаются сильнее. Плюс ко всему ещё возьмём тот факт, что на усилитель можно подать уже подгруженный гармоническими искажениями сигнал! Выходной двухтактный каскад ожидает максимально раскаченную амплитуду сигнала, для усиления по току и напряжению. Нагрузкой выходного каскада служит отнюдь не качественно намотанный (чуть ли не золотым проводом xDDDDD) трансформатор. Трансформатор этот должен иметь узкий диапазон пропускаемых частот, чтобы не пропускать лишние НЕГИТАРНЫЕ гармоники и призвуки. В этом усилителе УМ-50 как раз вся хай-файность схемы и заваливается этим убогим трансформатором. При умелом подходе и минимальной доработки схемы можно попробовать добиться звучания перегруженной гитары на обычные широкополосные динамики.
Правда№5 (гитарный кабинет и гитарные динамики)
Что такое гитарный динамик? Это совсем не качественный широкополосный, или даже хуже средне-частотного динамика! Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц. Амплитудно-частотная характеристика такого динамика имеет резкие завалы на границах диапазона.
Фендер или Маршал? Первые гитарные комбики этих фирм напоминали (или даже точно копировали схемотехнику!!!) обычные радиол и пластиночных проигрывателей. Для пущего подчёркивания гитарного звука ставились убогие динамики с ограниченным диапазоном частот.
Зачем всё это надо? Это бизнес! Продавать медь по цене золота — мечта любого идиота!
Инструкция по применению
Учитывая всю правда происходящего можно предложить абстрактную схему одной из версии «идеального гитарного комбаина» :-)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F9414%2Ftub.gif&hash=b2e6ef71311611c17cd2d3af9dbfce71076e6c25)
-
и зачем это?
-
Гм... Что это было? :-/
Труд по набиванию букв оценен. А что хотел автор сказать в итоге?
Или еще один тролль?
По сути - на рисунке та же традиционная цепочка: овер/бустер/квак - ламповая голова - кабинет (только довольно своеобразно детализированная). В чем новизна?
-
@ lart
+1.
ИМХО, этот пост следовало б перенести в ФАК - там ему и место...
-
Гм... Что это было? :-/
Труд по набиванию букв оценен. А что хотел автор сказать в итоге?
Или еще один тролль?
По сути - на рисунке та же традиционная цепочка: овер/бустер/квак - ламповая голова - кабинет (только довольно своеобразно детализированная). В чем новизна?
На рисунке хрень - кто перегруз ставит после возврата?
-
На рисунке хрень - кто перегруз ставит после возврата?
Ну, рассматривай это не как разрыв, а как часть физического пространства от выхода, например, с квакушки до входа в голову :-)
ИМХО, спор ни о чем. Изначальный посыл не имеет четкого вектора направленности.
Очень буду удивлен, если топикстартер объявится снова в ветке с пояснениями, к чему весь этот (воспользуюсь излюбленной терминологией автора) "огород"...
-
:D :D :D :D
какой то поток сознания...
Именно такие простыни пишутся, когда за дело берется человек имеющий скудное представление о формировании серьезного гитарного звука... аудио подходы в нашем деле не работают... НИ РАЗУ!
-
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.
-----------автор, ты сам читал что написал???
-
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.
-----------автор, ты сам читал что написал???
Будь снисходителен к автору, отвлекись от стереотипов, воспринимай эти цифры как допустимый диапазон верхних граничных частот :) Что, в общем-то, почти соответствует действительности...
Пожалуй, до объяснений автора топика буду воздерживаться от дальнейшей дискуссии.
-
Хе-хе!
А картинки-то в микрокапе рисовал!
Серьёзный подход к схемотехнике...
-
Зачем же человека сразу тролить.
Вполне нормальная статья, с небольшими корректировками можно закрепить в разделе для новичков.
-
где купить еще таких волшебных таблеток, автоР?
-
.......эссе за гранью добра и зла.
Может способ самовыражения?
-
Думаю, тролль. Топик-стартер не отзывается.
А текст скопипастен откуда-то.
-
впечатлился любовью автора к двухполярному питанию (на схеме)…
;)
-
Избранное:
для равномерного поступления частот от гитары
многополосный графический эквалайзер для уравновешивания громкости звучания всех частот гитары
на лампах сажать огромные огороды
Перегруз .......... с естественной минимальной ламповой компрессией.
Куча компонентов, связанных между собой, дающих непредсказуемый результат.
получается перегруз-компрессия. Полезный сигнал плавно подрезается и менее усиливается
подгруженный гармоническими искажениями сигнал
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.
Шедеврально. Тему во флуд. Автору [size=16]прекратить курить полиэстр![/size][/b]
-
В схеме вроде всё понял..... не вкурил лишь восклицательнй знак в конце "гитарный вход" и "кабинет". Может это означает инверсию?
Или автор проводит психологический эксперимент на вменяемость постояльцев gtlab.
-
ну вообще то у гитары есть только выход :)
хотя может я чето упустил из статьи....
судя по нику автора - тупая провокация.
если новичек прочитает данное эссе, то есть все предпосылы что он кинет и паяльник и весло за шкаф. :)
-
Мне вот интересно, почему многим хочется открыть Америку в вопросах формирования гитарного звука? И рассказать что до этого момента все тупили. Ведь эти принципы уже как лет 20-30, а то и 40 не менялись.
Почему именно гитарный звук, почему никто не пишет о том, что шаманские бубны времен палеолита звучат неправильно, т.к. сделаны некачествено и примитивно?
-
Когда я учился во втором или третьем классе, как-то заметил, что луна почему-то не совсем круглая...Я каждый вечер глядел в небо и тайно мечтал каким-то образом сообщить человечеству о том, что оно по всей видимости не замечало...Когда уже треть луны куда-то исчезла, я начал сомневаться и полез в книги...Вот сейчас думаю - хорошо, что я тогда сразу не сообщил в Академию Наук о своём "открытии"...А может и плохо - возможно кто-то из академиков благодаря мне пару лет лишних бы прожил :)...
-
тему развели в хлам. А по сути никто не сказал ничего. Значит буду проектировать сам. Тему можно закрыть. Значит тут не то место - куда обратиться!
-
А по поводу уважаемого земляка товарища Ерасова - неплохо звучащие ламповые комбики, но цены слишком загнуты!!! Да и звук не такой уж "ламповый", а я и не любитель ламп или транзисторов. Это на вкус и цвет! Меня устраивал Roland Cube 15X с транзисторным моделированием. А звук не хуже! И за свои деньги дёшево-сердито, и честных 15Ватт (18RMS) на TDA2030. + ко всему на входе BOSS Turbo Distortion. Итого - двойной перегруз. Звук аля "пантеровский" Randall со стека 4х12. Минус - линейный выход без спикерсимулятора. Это и плюс в том числе. Эквалайзером 6-ти полосным отлично режется и правится. Потом на усилитель и эстрадные колонки. Звук один в один! Жаль, что полос 6, жаль, что меня не поняли!
-
:-?
-
Зачетная трава видимо...
-
прелестно, ПРЕЛЕСТНО! ;D
какие таланты в нашей стране пропадают... эх
-
жаль, что меня не поняли!
Научишься излагать — поймут все, если есть что изложить…
-
Значит буду проектировать сам
О! Это угроза?! :o
-
Жесть!!! ;D
-
Звук один в один!
Блажен, кто верует. (с) ::)
-
А по поводу уважаемого земляка товарища Ерасова - неплохо звучащие ламповые комбики, но цены слишком загнуты!!!
Ерасов вообще то за невысокую цену выдаёт очень приличное качество. А если и Ерасов тебе не по карману - так может лучше посвятить своё время поиску более материально выгодной работы? Хаить чужие завышенные цены ума много не надо, вот разработай сам что нибудь и предложи покупателям - поймёшь многие реалии этой жизни. Успехов в разработках, куплю сам у вас, если что получится реально звучащее.
-
@ MadPsychoCell
Да ладно, друг, не горячись. Твоё изложение идей технически не грамотно. Если хочешь говорить по поводу самих идей - давай по пунктам.
Я могу сказать по поводу динамиков. Случилась у меня недавно история: пришёл я к крутому мастеру по изготовлению динамиков (хай-файных в основном). Тот говорит - все ваши гитарные динамики дерьмо дерьмом, промывание мозгов и вообще все идиоты. Подключает принесённый Винтаж30 к ресиверу, потом свой ШП динамик. В натуре - Винтаж говно говном на музыке.
Я заказываю у него "гитарный динамик".
Приношу домой и сравниваю на гитарном аппарате с Винтажом и Jensen Blackbird. И понимаешь ли какая штука: диапазон частот у всех примерно одинаковый (прослушал на музыке), но помимо того что мастеровой динамик адски песочит на перегрузе, весь звук от него - как будто слушаешь запись в линию. Для чистого-чистого оно вроде и в плюс, но как только звук чуть подгружается (или компрессируется) при небольшом увеличении громкости, то нет ощущения музыкального инструмента. Как будто воткнулся в комп.
Фирменные же гитарные динамики звучат по разному, в общем менее прозрачно. Но кайфово.
Мораль сей басни: не всё так просто в этом мире...
-
Значит тут не то место - куда обратиться!
Похоже, да.
Или ты - не тот, кому сюда обращаться.
Это с какой стороны посмотреть...
-
Покормили толсто-зелёного двумя страницами ;)
-
Покормили толсто-зелёного двумя страницами ;)
Кормят кого-то обычно прежде всего для себя-любимого и бело-пушистого!
:(
-
пришёл я к крутому мастеру по изготовлению динамиков (хай-файных в основном). Тот говорит - все ваши гитарные динамики дерьмо дерьмом, промывание мозгов и вообще все идиоты. Подключает принесённый Винтаж30 к ресиверу, потом свой ШП динамик. В натуре - Винтаж говно говном на музыке.
мне наоборот нравилось когда музыка играла на гитарных, после них хифи колонки какой то тонкий звук дают
плюс большая чуствительность где такие динамики хифишные он видел? под 100дб
если только в каком нибудь запредельном хаэнде
-
Забью свой гвоздь в гроб вышеозначенной статьи:
улыбнуло понятие "эстрадные колонки"
Дедуктивным методом очерчиваю ареал обитания автора:
-киномеханик сельского клуба
-пенсионер-радиолюбитель, фанат ВИА "Пламя"
-
Братцы, успокойтесь... Переубеждать некого, топикстартер уже экс-участник.
-
если только в каком нибудь запредельном хаэнде
Именно ;) ;)
-
"....мастер по изготовлению динамиков" :o
И чё, реально диффузоры штампует, магниты точит\сверлит, корпуса отливает?
Да, у меня в этом деле только пару-тройку достижений в виде перемотки 32х на 4-ре ома и кастрации внутреннего диффузорчика ;)
Есть же люди!
-
первый каскад усиления триодной лампы. Каскад служит усилением слабого сигнала
Каков стиль! Каков слог!
Лермонтов нашего времени... Явный автопереводчик с вражеского языка.