Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: TYUN от Октября 24, 2010, 06:39:14 am

Название: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 06:39:14 am
Решил создать новую тему, да бы обратить внимание форумчан на мою проблему, т.к. в теме Denna никто не ответил.
Рассказываю в подробности.
Собрал НВ без темброблока и чистого канала. По случайной ошибке сигнал к оконечнику подал с сетки третьего триода, т.е. после R15. Все вроде бы заработало и так как это был и остается моим первым опытом в лампостроении, то я остался доволен. Потом поняв, что гейна как-то не хватает решил изменить некоторые номиналы катодных цепей и в этот момент обнаружил свой прокол. Исправив его  ко мне пришли две плохие и одна хорошая новость. Хорошая заключалась в том что гейна стало достаточно и даже больше чем надо. Первая плохая новость это наводки, но это терпеть еще как-то можно, а вот вторая плохая новость просто не переносима (назовем этот эффект ХХХ, друго название не знаю). Этот эффект заключается в том, что, когда я поднимаю громкость больше порядка 5% потенциала оконечника то стуны начинают резонировать под воздействием непонятной мне силы и по дому раздается оглушительный гул усиливаясь до тех пор пока я не заглушу струны или выключу усилитель.
  Каким образом пытался найти проблему и побороть ее.
1) перепоял землю. не помогло. :(
2) подключил по старому(т.е. только на первой лампе). все стало работать в норме, но гейна стало на порядок меньше. :-?
3) отсоеденил R2 и подключил его к сетке третьего триода,  получился чистый канал без эффекта ХХХ, но с наводками. Потом извлек первую лампу, наводки исчезли. :-?
4) перепаял все обратно и внес некоторые изменения в монтаже катодного повторителя. не помогло. :(
5) сигнал на оконечник подал с анода третьего триода. не помогло.  :'(
6) и еще один интересный для меня факт. При проведении работ указанных в пункте 3, я отсоеденил R15 от сетки, а потом, когда перепаивал  все обратно(пункт 4), забыл подключить R15 обратно. Но слабенький сигнал все равно каким-то образом проходил. Может через анодный резистор?!?! :-?
что еще можно поделать ума не приложу :'( :'(
Помогите пожалуйста.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dr.Fox от Октября 24, 2010, 07:44:49 am
А что за гитара? может вина в ней, вообще на большой громкости ОС имеет место быть. И ктати важно еще какая аккустика? Надеюсь гитарный каб? если шЫрик, то скорее всего он виновен, с широкополосным динамиком словить ОС как оказалось проще.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 08:10:32 am
Гитара эта http://www.bcrich.com/models/guitars/Warbeast/Blood-Bound-Warbeast/144
Кабинет с размерами 48х48х26 (размеры внутренние).
динамик G12T-75 расоположен по центру.
Оконечник от Regent 60-2.
А почему тоже не происходит, когда я играю через одну лампу хоть на пол мощности этого усилителя??(если дело в гитаре)
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 24, 2010, 08:23:54 am
А что происходит если гитару от каба подальше отодвинуть? При игре гул есть?
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 24, 2010, 08:24:40 am
И еще, если Хот бокс перемещать относительно оконечника, то что нибудь меняется?
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 08:40:58 am
Цитировать
А что происходит если гитару от каба подальше отодвинуть? При игре гул есть? 
не вариант(( даже если в другой комнате с практически закрытой дверью(чтоб кабель проходил), но уже чуть на большей мощности оно проявляется.
Цитировать
И еще, если Хот бокс перемещать относительно оконечника, то что нибудь меняется?
тоже никак не влияет.
я и сигнал гасил думал, что это должно быть из-за большого как мне казалось выхлопа ХВ.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 24, 2010, 08:41:29 am
и схему, по которой собирал выложи.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 08:54:34 am
http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
вот она. я модил ее, потом собирал обратно как должно быть, потом опять модил. Разницы нет, ОС все равно присутствует. И  дело точно не в земле точно, как мне кажется.
да и слишком чувствительный получился пред, любое прикосновение в грифу сразу озвучивается.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Denn от Октября 24, 2010, 01:10:18 pm
Цитировать
да и слишком чувствительный получился пред, любое прикосновение в грифу сразу озвучивается.

Так в этом и кайф лампы!  На преде ручка гейна не должна быть на максимум. Ручка громкости на гитаре тоже, собственно ею и рулим звук, чтобы не заводилось и при этом был хороший сустэйн.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 03:38:23 pm
@ Denn
ну гейн еще ладно уменьшить, а вот при средних положежения регулятора громкости гитара шумит, появляется фон, который исчезает только при максимуме громкости.
И все таки Denn, что ты можешь сказать по воду моей проблемы, ведь так не должно быть в принципе. Хотелось бы услышать твое мнение.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Moonlight от Октября 24, 2010, 03:40:25 pm
ТБ зря выкинул. На нем падает большая часть выходного сигнала.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 24, 2010, 03:40:35 pm
Пробуй балоны развести подальше. А что бы исключить гитару, возьми у кого нибудь другую и посмотри, что происходит.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 04:34:30 pm
Цитировать
ТБ зря выкинул. На нем падает большая часть выходного сигнала. 
об этом я тоже подумал. подключал к оконечнику и через 100к и через 220к
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 04:47:11 pm
Цитировать
Пробуй балоны развести подальше. 
развел до расстояния 10см. не помогает.
Цитировать
А что бы исключить гитару, возьми у кого нибудь другую и посмотри, что происходит.
  Попробую. А что по вашему мнению может быть в гитаре не так??



Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 24, 2010, 05:14:32 pm
Цитировать
Попробую. А что по вашему мнению может быть в гитаре не так??
Мало ли, мож наводки какие ловит.   Я немного не в теме-собрано на печатке или навесом? Если навесом, то если можно сделай фотки. Про рег.громкости ты сказал, а регулятор гейна как нибудь влияет на гул?
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 05:27:58 pm
как раз этим занят. сделал фотки и сейчас черчу лейаут навеса.
что касается ручки гейна. поставил ее на минимум так чтобы сигнал слегка перегружался. гул присутствует, но при большем повороте ручки громкости.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 24, 2010, 06:19:04 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fee9bf843919b07d21b10cfc92a9c98d0&hash=c06da51ad4edf9a20544eb4e107357ce83fdb8fb) (http://www.onlinedisk.ru/view/538525/P1180201.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe070d495a71a3a12a9764357051f1d38&hash=d5747fe0bfb39cbee2024d38bceadb046b408a45) (http://www.onlinedisk.ru/view/538532/P1180203.JPG)
общий вид
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F79a089c354dda438a7b644a239648a82&hash=7fa62f85527a9a1cc070b32e9d569420cc608680) (http://www.onlinedisk.ru/view/538535/P1180204.JPG)
лейаут стороны 1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fb2f25d4d7c2fd494102a07e22618b968&hash=58509b6c14fb9fcacc2a5dca98630e85c6530492) (http://www.onlinedisk.ru/view/538530/P1180205.JPG)
лейаут стороны 2
 все делалось на двухсторонней навесной плате
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Sanoend от Октября 24, 2010, 07:03:53 pm
Вставляй ТБ и всё будет впорядке. Просто подключение через резистор не поможет. Включение через делитель из двух резисторов, только частично решит проблему т.к. уровень выхлова срежеа, а вот частотку не покорежит так как гитарный ТБ. Если не хочешь втыкать в усилитель ТБ, то можешь его сделать фиксированным.

П.С. клевая гитара  :)
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Dero от Октября 25, 2010, 04:47:44 am
Попробуй ТБ вставить. Правда думаю не поможет, у меня Марк 2 без темброблока. просто с делитилем, и ничего-работает.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Октября 25, 2010, 02:59:52 pm
Как  ожидалось  и ТБ не помог(((
Остаеться лишь два варианта  либо перепаять НВ целиком, либо опробовать пред на другой гитаре. Склоняюсь к первому варианту.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: multitone от Декабря 15, 2010, 03:53:19 pm
Сделайте  на выходе  делитель из  двух  резисторов:
верхний  510 кОм, а нижний 100 кОм,параллельно нижнему  поставьте конденсатор, который  нужно подобрать ( начиная от 1000 пФ и до 47 нФ), по степени
завала  верхних частот.
Нижний  конез резистора  делителя  подключите  к  общему  минусу ( самый  низкий  потенциал).
Должно  всё получиться. Удачи.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Лучезар от Декабря 21, 2010, 05:27:39 pm
Цитировать
Этот эффект заключается в том, что, когда я поднимаю громкость больше порядка 5% потенциала оконечника то стуны начинают резонировать под воздействием непонятной мне силы и по дому раздается оглушительный гул усиливаясь до тех пор пока я не заглушу струны или выключу усилитель.
проблем с усилителем в данном контексте нет.
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: TYUN от Декабря 25, 2010, 03:17:56 pm
@ Лучезар

А почему тога тоже самое не происходит на чистом канале??
Название: Re: Проблема с HotBox'ом!!
Отправлено: Лучезар от Декабря 27, 2010, 05:19:17 am
на чистом канале усиление меньше.