Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: sppps от Января 09, 2011, 01:14:43 pm

Название: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 01:14:43 pm
Такая вот неприятность. Заменил питающий транс с 117-вольтового на 220-вольтовый. Прибор включается, всё нормально работает, но выходной сигнал стал очень слабым, что на балансном выходе, что на небалансных. Те пресеты, которые раньше перегружали выход, звучат нормально, вроде, а нормальные пресеты теперь звучат очень тихо, некоторые вообще не слышно. Подскажите, гуры, в чём проблема?

Параметры вторичных обмоток исходного транса:
190В, 5.5мА
2x18В, 300мА
2x10.25, 650мА

Параметры моего транса:
250В, 10 мА
2x20В, 400мА
2x13В, 700мА
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 02:32:37 pm
может потомучто напруга вместо 190 стала 250В? Кондеры все живы?
схемки сего девайса нет случаем?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 02:36:07 pm
Может быть. Кондёры были живы до замены транса. После замены ничего сверхъестественного с предом не происходило, просто сразу стал тихий выход.
Схема есть. http://gogin.su/ada_mb1/5_of_7.jpg
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 02:42:57 pm
Цитировать
Может быть. Кондёры были живы до замены транса. После замены ничего сверхъестественного с предом не происходило, просто сразу стал тихий выход.
Схема есть. http://gogin.su/ada_mb1/5_of_7.jpg
ты визуальео осмотри там все кондкры и если есть возможность померь напруги на анодах ламп.
потомучто единственно различие в трасе новом это то что у него более мошная анодка :-?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 02:53:07 pm
Вот смотрю сейчас. Визуально все кондёры в порядке.
Напруги на анодах от 98 до 124В сейчас, но, как я понимаю, они меняются от пресета к пресету.
Накал 7.3 - 7.8 В (на один триод)...
А ещё дико греются стабилизаторы, те что на радиаторе. Вот не помню, до замены транса они также грелись или нет...
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Hardcore от Января 09, 2011, 03:23:03 pm
накал 7,8 вольт?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 03:26:49 pm
Да, на каждом по 7.6 в среднем. Между 4 и 5 выводами ламп - 15.2 В.

И вообще, как формируется накал в этом усилителе, кто знает? Чё-то не могу по схеме найти.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 03:27:20 pm
быть может раньше накал был 12В?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 03:29:00 pm
Цитировать
быть может раньше накал был 12В?
Вообще говорят, что у этих усилителей накал около 8 вольт был, вместо положенных 12.6В.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Hardcore от Января 09, 2011, 03:38:35 pm
действительно, надо чтоб накал был 12,6 вольт между 4 и 5 выводами. Точнее от 11,4 до 13,8 вольт, не больше. Иначе могут попросту лямпы пыхнуть. Лучше сбей напругу.
На схеме чё то я тоже не нашёл. может от питания оперов или от обмотки 10,25 вольт транса через стабилизаторы...
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 03:45:27 pm
на схеме только идет непосредсвенно анодная обмотка по накалу там нет ничего а хотель бы узнать что там так сказать в "low voltage/heaters supply"
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 04:04:58 pm
http://gogin.su/ada_mb1/1_of_2.pdf

Вообщем, накал берётся после диодов D303, D304 (на схеме внизу), с ноги IN стабилизатора 7805, если быть точнее, и идёт на 5ую ногу ламп. 4ая нога на общий провод.

Как лучше погасить напряжение на накале?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Hardcore от Января 09, 2011, 04:17:30 pm
не скажу ничего гениального - резистором :)

P.S. Может в схеме стабилизатора чего нибудь отладить? http://fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 04:27:40 pm
Думается мне, лучше собрать для накала отдельный стабилизатор на 7812 и паре кондёров.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 04:48:44 pm
поробуй так
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 05:14:28 pm
Буду пробовать. Отпишусь о результатах.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 05:46:45 pm
Цитировать
Буду пробовать. Отпишусь о результатах.
Ждемс!! ;)
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Dis@ster от Января 09, 2011, 06:05:38 pm
Интересно, чем ты руководствовался когда брал большие напруги, чем нужно, на своем трансе?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 06:17:51 pm
Ну, вообще, я делал его по образу и подобию трансформатора MDRT для MP-1/MB-1. Там именно такие напряжения. Только у меня тор, а там два Ш-образных.

http://www.adadepot.com/shop/parts_stock/mp-1-replacement-tranny.htm
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 07:41:01 pm
С накалом разобрался. Не стал городить стабилизатор, а сделал накал переменкой прямо с транса с обмотки, которая 13В (то есть, фактически, просто исключил диоды из цепи накала). Теперь на лампах по 13В, что есть правильно. Пред начал работать лучше, пресеты вроде теперь нормально звучат. Открылась ещё одна проблема: оказывается под мою прошивку надо сделать некоторые изменения в схеме, а их нет... будем работать дальше.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Phil Smith от Января 09, 2011, 07:56:12 pm
Цитировать
С накалом разобрался. Не стал городить стабилизатор, а сделал накал переменкой прямо с транса с обмотки, которая 13В (то есть, фактически, просто исключил диоды из цепи накала). Теперь на лампах по 13В, что есть правильно. Пред начал работать лучше, пресеты вроде теперь нормально звучат. Открылась ещё одна проблема: оказывается под мою прошивку надо сделать некоторые изменения в схеме, а их нет... будем работать дальше.
во!! поздравляю!!!! :D :D :D
а дороботки какого плана?? :)
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 09, 2011, 08:23:06 pm
Изменения согласно этим заметкам:

http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-1.pdf
http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-2.pdf
http://gogin.su/ada_mb1/level2/ADA-MB1-level2-notes-3.pdf

Поменять с десяток резисторов, ещё один добавить.
Самое интересное, что резистор у меня добавлен, а номиналы указанных резисторов - старые. Буду менять. Отпишусь.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Marton от Января 10, 2011, 10:37:24 am
Ужас какой-то...
Накал переменкой в АДе...
Анодное поднял - ну ещё ладно, проверить только надо было, чтоб кондёры позволяли.
Ну а снакалом-то что? Надо было сразу рассчитывать на новый стабилизатор на 12,6 вольт.
Ставь его, не раздумывай, только проследи, чтоб земля накала была соединена с общей землёй (насколько помню, там всё нормально сходися в одну точку в районе блока питания).

То, что уровень сигнала упал после моддинга - проверял все остальные напруги? На микросхемы всё чётко уходит? Вроде, +/-15В там должно быть.

Осцилл есть? Проследи сигнал от входа по каскадам...
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 10, 2011, 01:42:25 pm
Чем Вас не устраивает накал переменкой?
Все кондёры в анодке там на 450В.
Если на операционник вместо +-15В приходит, скажем, +-9В как это отразиться на коэффициенте усиления каскада, в котором он стоит?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Marton от Января 10, 2011, 02:00:50 pm
=Чем Вас не устраивает накал переменкой?=

Тем, что это всё-таки преамп, и какой-никакой, а хайгейн, поэтому питать накал переменкой - нонсенс, тем более есть возможность поставить стаб.
Ну, если у Вас ничего не фонит и не мешает жить - никто не запрещает :).

=Все кондёры в анодке там на 450В.=

Прекрасно.

=Если на операционник вместо +-15В приходит, скажем, +-9В как это отразиться на коэффициенте усиления каскада, в котором он стоит? =

Никак.
А если +15-9? или 0-12?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 10, 2011, 02:07:00 pm
Где ж вы видели хайгейновый басовый преамп?

При таких напряжениях я бы услышал ограниченный сигнал, но никаких искажений на выходе не наблюдается.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Marton от Января 10, 2011, 02:14:24 pm
Прошу простить - баран!
Читаю то, что хочу  :-[
МВ-1, а не МР-1...

Но всё равно: накал стабилизировать!  :P преамп же ведь.
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 10, 2011, 02:27:07 pm
Да я бы рад стабилизировать, но обмотки которая 20В, уже не хватит по току, а которая 13В не хватит для нормальной работы стабилизатора. Парадокс! )
Сейчас накал на переменке работает и какого-либо увеличения шумов или сетевого гула не заметил. По крайней мере не больше чем было раньше.

Я так понимаю, что Вы знакомы с MP-1. Скажите, я ошибаюсь или там действительно все резисторы стоят углеродистые? Замена их металлоплёночными в сигнальных цепях способна улучить шумовые характеристики преампа?
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Marton от Января 10, 2011, 05:12:48 pm
13 В * 2^0.5 = 18,385 В - это теоретически на выходе выпрямительного моста. Минус 1 В прямого падения на диодах моста (а можно и шоттки поставить, и даже нужно), т.е. получим 17, 385 В. Минус просадки/потери = 16,5...17 В. Для накала надо 12,5 В. 4...4,5 В - это то, что нужно для работы стабилизатора. Мне больше нравятся 1084 (напряжение задать можно, мощность приличная).

В МР-1 резисторы, по-моему, металлоплёночные. Конденсаторы менять в звуковом тракте - это я ещё пойму, но резисторы... Тем более, в схеме с камнями...  :-? Тем более, Вас не заботит питание накала переменкой... ;)
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 10, 2011, 06:58:57 pm
Мда, чё-то я поздабыл про мост-то... Спасибо, за подсказку )
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: Marton от Января 10, 2011, 07:32:34 pm
Пожалуйста!
Про ёмкость после моста не забыл? :)
Название: Re: Замена трансорматора ADA MB-1
Отправлено: sppps от Января 11, 2011, 04:11:03 am
Остальное, вроде, всё помню. Просто запамятовал, что напряжение после моста увеличивается.)))