Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Февраля 08, 2011, 04:11:58 am

Название: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 04:11:58 am
Как-то возился с примочкой типа Тонбендера, у которого есть такая фишка, что на выходе к ограниченному сигналу подмешиваются довольно высокие "пики", полученные в результате дифференцирования тех же самых прямоугольников.
Т.е. на выходе получается сильно ограниченный, почти прямоугольный сигнал, на фронтах которого сидят узкие выбросы.
Так вот, возясь с амплитудой и длительностью сказанных пиков, вдруг услышал очень солидный, тяжелый, басовитый звук нот, взятых на 3-й струне. Такой неожиданно солидный и "большой" звук, очень приятный и основательный.
Глянув на осциллограф, увидел незначительной высоты трапеции (или прямоугольники с некрутыми фронтами), на фронтах которых наложены очень узкие и высокие выбросы (на глаз в десяток раз Уже и в 5-10 раз выше прямоугольников).
Это дело, как помню, неплохо звучало в диапазоне 180-400 Гц. Про остальные частоты сказать не могу.
Симулятор показал совершенно гнусный и противный всем канонам гитарного темброобразования спектр колебаний такой формы (да, но зато какой звук...). Подключался через элементарный темброблок к ХиФи усилителю.
Аккорды, ессно, сплошная каша за редким исключением. Разборчивость очень сильно зависит от гейна, а тембр - не очень.
Такая вот история и, как я уверен, она стоит внимательного рассмотрения.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: Peratron от Февраля 08, 2011, 04:16:23 am
Сэмплик бы...
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 04:53:36 am
Сэмплы не писал (у меня беда с сэмплами: мастерская в подвале, комп дома).
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: Sanoend от Февраля 08, 2011, 07:09:22 am
@ DDD
Я как-то пробовал смешивать сигналы с двух примочек. Одна была дистошеном, а вторая компресор с большим временем атаки. И тоже был удивлен как "серьёзно" звучат тонкие струны. По осцилографу картина была похоже на твою, только у меня выбросы били лишь на переднем горбе.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 08:01:29 am
Цитировать
@ DDD
Я как-то пробовал смешивать сигналы с двух примочек. Одна была дистошеном, а вторая компресор с большим временем атаки. И тоже был удивлен как "серьёзно" звучат тонкие струны. По осцилографу картина была похоже на твою, только у меня выбросы били лишь на переднем горбе.
СОГЛАСЕН С УТОЧНЕНИЕМ !!!
Выбросы  именно на ПЕРЕДНЕМ фронте имульсов, т. е. у "положительного" импульса выброс идет вверх от переднего фронта, у "отрицательного" - вниз от переднего фронта.
=================
ИМХО можно в каком-нибудь Adobe Audition такую картинку нарисовать и заслушать.
Правда, откуда берется такая "солидность" в тонких струнах - абсолютно ХЕЗ (?)
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2011, 08:44:46 am
Если очень сильно замылить (ФНЧ) сигнал с гитары, а ВЧ "дорисовать" сильным перегрузом, то на слух получается похожая история - одиночные ноты на тонких струнах просто "огромные" и солидные. Однако такой звук получается слишком узкозаточенным - ни интервалов, ни аккордов, ни любимых народом дж-дж  :-?
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: santa от Февраля 08, 2011, 08:54:46 am
ну мож где резонировало , выбросы это выделение или завал какой_то однойчастоты
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2011, 08:57:51 am
Цитировать
ну мож где резонировало , выбросы это выделение или завал какой_то однойчастоты 

Выбросы возможны из-за паразитной генерации при ёмкостной нагрузке (обычно в гитарных схемах всегда присутствует разделительная ёмкость).
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: v1ct0r от Февраля 08, 2011, 09:52:07 am
Тоже сталкивался с такими "пичками". И, как я тогда понял, появляются они на грани возбуждения схемы.
Ну, надеюсь понятно выразился :)

PS Только звук мне совсем не понравился. Появился "синтетический привкус"...
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 11:00:24 am
Ребята, там никаким возбуждением близко не пахло, проверял на 10 раз, причем в разных схемах.
А с тем, что это явление "узкозаточенное" - почти соглашусь.
Почему "почти" - да потому, что ни я, ни кто иной из написавших в этом топике не занимался этим делом серьезно в плане применимости.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: neon_58 от Февраля 08, 2011, 12:11:48 pm
Эти пички, дают зуд.
Лучше нет очень мягких форонтов и мягкого ограничения.
Тогда и зуда и каши не будет.
Больше всех влияет подаваемый спектр на ограничитель.
Причём, чем больше гейн, тем меньше должно быть низких частот.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: AK-47 от Февраля 08, 2011, 12:23:01 pm
"Пички" - это яркость, без них просто невыразительная муть.
Зуд, как раз, если этого всплеска на атаке нет, а имеется тупо прямой угол.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 08, 2011, 12:53:45 pm
Цитировать
Как-то возился с примочкой типа Тонбендера
А насколько схемка отличается от оригинальной тонебендера? Схемку то можно увидеть?
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 01:20:54 pm
Да по-моему какой-то из оригиналов тонбендера. Там, если помню верно, в коллекторе выходного транзистора стоят два резистора впослед, сигнал на выход идет с мЕньшего, а с бОльшего через небольшой кондерчик как раз и подаются эти пички.
------------------------
2 AK-47:
"Пички" - это яркость, без них просто невыразительная муть - согласен 100%, но в данном случае не о таких пичках речь, а о тех, что гораздо короче и гораздо относительно больше
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: dks от Февраля 08, 2011, 01:49:45 pm
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: el Doctor от Февраля 08, 2011, 02:12:20 pm
Цитировать
Многие люди винят свою аппаратуру за недостатки в звучании, но, на самом деле, часто проблема в чем-то, что можно легко исправить если изменить технику игры или более рассудительно покрутить ручки

(с) гатри говен
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2011, 02:43:41 pm
Цитировать
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
Это все очень верно, но уже 50 лет как известно и набило оскомину...Волга впадает в Каспийское море...да?
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: dks от Февраля 08, 2011, 02:49:46 pm
Цитировать
Цитировать
Прошу прощения, читал через строчку. Пару дней отыграл концертничек - мой метод получения густого звука: берем хороший LP из красного дерева и хороший ламповый тракт.

P/S Sorry за оффтоп.
Это все очень верно, но уже 50 лет как известно и набило оскомину...Волга впадает в Каспийское море...да?
Да, именно так, но каждый раз все удивляются - особенно когда переключаюсь на Fender Stratocaster  ;)
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: santa от Февраля 08, 2011, 04:09:10 pm
да если к фендору припаять кондёр то этот гипсон  и получится


 а вобще самый густой звук на телеке :D

 кстати  а тубскример вроде тоже какой то пичёк даёт , про него тоже часто отзывы читал что
 хорошо  разогревает
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: dks от Февраля 08, 2011, 04:15:34 pm
Цитировать
да если к фендору припаять кондёр то этот гипсон  и получится


 а вобще самый густой звук на телеке :D

 кстати  а тубскример вроде тоже какой то пичёк даёт , про него тоже часто отзывы читал что
 хорошо  разогревает 
Ни разу, ни то, ни другое, ни третье. Телек - это клевое пробивное "драное ведро". Тубскример тоже вообще не рядом.
Название: Re: Метода получения "густого" звука
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 08, 2011, 04:24:15 pm
ну на счёт телека я б не сказал так...
Ну а на счёт тубскримера - наверно имелся ввиду пик на AЧХ , т.е подъём серединки. На счёт того что хорошо разогревает - полностью поддерживаю.
На бигмафе вроде тоже тонкие струны плотно звучат - а на глшении - вата. Скорее всего дело в недорезе низа и значительном завале верха, т,е как сказал Denn -  Если очень сильно замылить (ФНЧ) сигнал с гитары, а ВЧ "дорисовать" сильным перегрузом, то на слух получается похожая история .