Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: MaKaR от Ноября 14, 2009, 08:09:14 pm
-
Собственно вопрос ребром, о котором так и не нашел точного устоявшегося мнения: что лучше/удобнее/проще применять для всевозможной коммутации каналов/режимов/подключения элементов и т.д.?
Свои соображения: переключения каналов - реле;
подключение катодных дополнительных конденсаторов/резисторов - полевики с изолированними затворами. Хоть и есть у них емкость в закрытом состоянии сток-исток, но 50-100пФ в катоде особой погоды не сыграют. Или я не прав?
Дальше - подключения различных элементов в цепях темброблоков - реле (там как раз 100 пФ полевика сыграет свою роль:)), или оптопара. Но опять же - какие лучше? Реле ну больше места занимает и использовать его только для замыкания пары контактов неэтично:)
В данный момент очень важный вопрос, так как минимизация места, занимаемого деталями есть основное в делании полного Триаксиса в формате не более листа А4 по периметру и 90-100мм в высоту. А там этих переключателей 15 штук, причем хитро переключаемых.
-
реле не так много места занимает и дешевле оптопар
-
У оптопар есть плюс - плавное открытие/закрытие, так что о коммутационных помехах можно не задумываться. В Triaxis'е ведь оптопары, насколько помню. А так - правильно приготовленное реле не хуже, а то и лучше. :)
-
Но опять же - из-за пары контактов на замыкание в катоды ставить реле? Почему не полевик?
To Наблюдатель:
Да, по фоткам плат Триаксиса там стоят VTL5C9 оптопары. Только каждая в инете стоит около 4 евро, так что о них пока разговор не идет. Может есть какие подешевле, но надо же с малым открытым сопротивлением и малой емкостью. Разве не ставят полевики в такие места? Ну а с реле получается надо еще обратный диод на обмотку и ну не хочется в катоды реле... :)
-
Так все-таки, насчет полевиков??
-
Да можно полевики, в катод - без проблем.
-
В катодах как правило обычные Jfet, без изолированных затворов (в смысле статики чуть поспокойней). "Триаксис" - если уж заморачиваться с аутентичностью, то надо оптику - она ж на звук влияет (в отличие от реле). По габаритам - DPDT на VTL места займет не меньше, а БОЛЬШЕ, чем реле (TRS и иже с ними). А по цене реле валят оптику как хотят :). Короче - все по обстоятельствам.
Доступней VTL резисторных оптопар нет на рынке (изучал вопрос). Если только АОР, ОЭП... Но их добыть еще надо, их 100 лет уже не делают.
-
Есть отечественные оптопары ОЭП - 13, по 20р./шт. 100 ом в открытом состоянии. :) Возможно, потребление по управлению больше фирменных, не сравнивал.
-
Вопрос по ходу: а что есть аналогичного J175, применяемого во многих схемах у Месы?
-
На счет аналогичности не скажу, но Boss коммутирует 2SK118, 2SK30. Ребята вроде делали на КП303.
-
J175: Silicon symmetrical p-channel junction FETs in a plastic TO-92 envelope and intended for application with analog switches, choppers, commutators etc.
Походу обычный полевик, правда с p-каналом. Сопротивление в открытом состоянии 125 Ом.
Ну, если я ничего не путаю, то мне надо с n-каналом, бо управление делаю по +5 В с выходов порта АТМега. Еще момент в пользу полевиков - им для управления затвором очень малый ток необходим, а для реле надо еще вешать транзисторчик:)
А в МАРК-5 вроде по схеме в катодах BS170 полевики, но это уже с изолированным затвором...
-
BS170=2N7000. Мосфеты.
-
2N7000 по стоковым характеристикам чуть хуже открывается - при 5 В на затворе и 3 В сток-исток ток стока меньше 0,5 А, а у BS170 0,8 А... Хотя играет ли это много роли в катодной цепи?
-
и где взять вактролы по 4 евро - для меня загадка. их вроди как больше не производят и продают по 7 баксов штучка, а аоры уже днем с огнем не сыщешь
-
Всё просто. Если нужен ЗВУК, то ставим реле, причём хорошие. Если нужно малое потребление, то оптопары. Катодные дела вполне можно коммутировать с помощью ПТ.
Что касается габаритов, то реле нынче существуют в SMD-исполнении.
-
Мосфеты не очень хороши для коммутации, так как у них есть обратный диод (получающийся за счет полупроводниковой структуры мосфета). JFETы как раз нужны р-канальные - при 0В на затворе они открыты (начальный ток стока), а при '+' закрвываются (отсечка). Чтобы закрыть N-канальный ему на затвор продется подавать '-" относительно истока.
-
Ставил КП303 в ктоды - отлично работает, даже сравнивал - ставил ключь-кнопку для замыкания и потом полевиком тоже самое делал в катоде не ощутил никакой разницы. Если управлять Атмегой(контроллером) коммутацией, то для кп303 надо "буфер-преобразователь" сделать как в оригинальной схеме ADA MP-1(на 1ом транзисторе) так как напряжение там меняется от 0 до -15В. Пробовал в качестве коммутатора КП103 использовать, только не в катоды, а просто коммутировал набор резисторов - отлично по сей день работает. Для него достаточно и 0/5В управлять на затворе.. В своё время даже ставил с изолированным затвором(тоже в катод) BS170.. точно не помню что мне не понравилось, но помоему переход состояние менял постояно при сигнале, т.е ключь отпирался постоянно при одним напряжении на затворе, хотя может быть я что-то не досмотрел.. вобще BS170 хороши ценой своей и малым сопротивлением сток-исток. Реле ставлю в местах где сигнал имеет большие напряжения, например после 2ых касткадов триода, где полевик явно не поставить. Вот только механические реле не очень нравятнся - как-то стоял преамп в гараже(температура град 10-15 была) и реле начали залипать, пока не стукнешь преамп не работали. Заменил механику на герконовые, вроде всё отлично работает.
-
полевики в катодах стоят у ада мп-1
-
Так, с катодами определились получается - полевики с как можно меньшим Ron и емкостью Cds в закрытом состоянии и напряжением сток-исток 50 В достаточно.
А вот конкретно про реле - получается, герконовые типа РЭС55... так они ж здоровые. Или просто импортный аналог и вперед? Да, кстати, в одном реле коммутировать скажем вход и выход темброблоков и регуляторов разными группами допускается? Я в смысле емкости между группами контактов и возможности возбуда? Или те 5-10пФ, что там могут быть не суть важны?
P.S. Начет VTL5C9 видел на них ссылку в гууггле, когда искал инфу, что заказать можно.
И в принципе, 4 евро*13грн=52грн
7 баксов*8грн=56грн
разницы считаем, что нет.
-
Насчёт полевика с меньшей ёмкостью сток-исток не знаю, если в катод ставить, то эта ёмкость только на пользу - дополнительно будет шунтировать на ВЧ канал полевикв))) .Вот эти и подобные им реле поменьше будут Сosmo S1A050000 - импорт. Сколько искал героконовые реле, с несколькими группами контактов не встречал, максимум это три контакта одной группы, один из которых общий, а восновном два контакта(импорт)... Если Ку темброблока выход/вход меньше 30...40 дБ, думаю проблем не будет. Вобще есть такое подозрение что если взять нормальное реле подороже, с позолоченными контактами(не китайский ширпотреб), то и механическое нормально работать будет, хотя я по возможности герконовыми пользоваться буду. Насчёт VTL5C9 - когда ещё раз увидишь ссылку поинтересуйся в каком минимальном количестве фирма готова поставить тебе их. Я не удивлюсь если минимум заказа будет 1-5 тысяч штук, вот в этом и вся трудность, достать можно что угодно, только мало кто по 5-10шт будет возить.
-
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproductdetails&lid=0&title=VTL5C9+Vactrol
Вот навскидку вроде в наличии 10 штук данных оптопар...
http://www.alliedelec.com/Search/SearchResults.aspx?N=0&Ntk=Primary&Ntt=VTL5C9
Или вот так. Но здесь по 7,5баксов за штуку. Пробегала жеж блин ссылка про 4 евры и количество не очень большое минимальное. Не запомнил:)
-
http://www.banzaimusic.com/Vactec-VTL5C1.html (http://www.banzaimusic.com/Vactec-VTL5C1.html)
-
...ну и опять-же не забываем про H11F1, которые (кстати) в полный рост использует Randall во всех своих сменных модулях.
С уважением, Tubeman.
-
На "ТьюбТауне" было 3-4 вида оптопар, VTL из них самые дешевые. Кто-то сказал, что их не делают... Делают - "Perkin-Elmer".
-
Нашел в старых запасах КП302ВМ в железном корпусе. В Терещуке даже написано "Для ключевых устройств":) Если не найду BS170 спробую их.
И нашел небольшие реле фирмы HUI DA (не побоимся этого слова:)) и их аналог от Сименса по цене около 1 бакса, точное название не помню, но герметизированные, 2 группы на переключение, 12 В. Есть модификации для 5 В и вроде с одной группой, чего и собственно требуется.
-
Не знаю может не совсем в развитие темы , но реле это точно реальный звук. А чтобы не хлопали я применяю самодельные на герконах, выдергивая оные из старых клавиатур калькулятьров, просто из микрореле вынимается катушка, извлекается сердечник и втавляется геркон, вот только при большом количестве их нужно чуть подальше распологать друг от друга или самому мотать катушку на корпус геркона с током на грани срабатывания, можно еще изолировать их пластинами из железа :-/
-
Можно ли использовать при коммутации в катодах обычный "N-channel switch" полевик типа bf245, в миллениум байпасе он работает. Если да, то как включить. Смотрел схему Denn'a slorecto - jcm800, но там стоит Мосфет. Спасибо!
-
Расскажите, а в рэле нужно как-то шунтировать? диод, резистор?
-
EvgenyS, если ты про обмотку, то параллельно с обмоткой включается диод по типу 4148.
-
Набери в поисковике "Фоторезисторые импортные" найдешь интересные предложения (оптовые, в розницу покупал полгода назад сейчас не помню, скажу завтра как они называются ---с обычным красным светодиодом получается отличная оптопара (лучше чем VTL5C9 где то 100 ом в открытом состоянии и держат 100 вольт в закрытом) и гораздо дешевле!
-
Denn сказал:
Всё просто. Если нужен ЗВУК, то ставим реле, причём хорошие. Если нужно малое потребление, то оптопары. Катодные дела вполне можно коммутировать с помощью ПТ.
Что касается габаритов, то реле нынче существуют в SMD-исполнении
Абсолютно верно, полностью согласен.К этому можно только добавить, что из недорогих реле лучше всего
себя ведут изделия японской фирмы OMRON. У меня
за последние 10 лет ни одно не отказало. Звук тоже
правильній.
Всем удачи!