Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Estet от Февраля 04, 2011, 08:11:29 am

Название: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Estet от Февраля 04, 2011, 08:11:29 am
Есть в схеме пара 6н2п, допустим. Есть питалово 12 вольт. Можно ли запитать два накала, включенных последовательно, а не параллельно (как обычно делается)?
Если нет, то почему? Возможно неравномерное "распределение" напряжения?
Если да, то нужно ли дополнительно что-то еще городить, чтобы все по феншую и т.д.?

Причина: есть БП дающий вольт 12-15 переменки. Если например делать стаб на LM317, то ее радиатор будет некисло греться, питая пару ламп по 6.3В каждую.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: THRASH от Февраля 04, 2011, 08:18:04 am
лучше выпрямляй и пользуй 12ах7.
Последовательно не желательно. Но можно
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2011, 08:58:43 am
Можно. Желательно чтобы лампы были похожие по Rнакала. Например у 6Н2П и 6Н2П-ЕВ ощутимо отличается сопротивление, в таком случае будет приличная разница напряжений на них.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Estet от Февраля 04, 2011, 09:11:06 am
На счет 12ах7 согласен :) Просто они чуть дефицитнее в наличии :) Это я узнаю на тему бюджетного варианта.

На счет -ЕВ, спасибо, учту. Даже не подозревал об этом факте :) Нужно будет перемерить для статистики накалы того, что есть в наличии.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Jinx от Февраля 04, 2011, 09:14:32 am
А мерять их тоже смысла немного - всё равно сопротивление горячей нити в разы отличается от сопротивления холодной. Тут только подбирать по парам, замеряя напряжение на прогретых нитях.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Hardcore от Февраля 04, 2011, 09:38:43 am
Цитировать
А мерять их тоже смысла немного - всё равно сопротивление горячей нити в разы отличается от сопротивления холодной. Тут только подбирать по парам, замеряя напряжение на прогретых нитях.
Согласен. Но только не напряжение а ток.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2011, 09:50:06 am
Цитировать
А мерять их тоже смысла немного - всё равно сопротивление горячей нити в разы отличается от сопротивления холодной.

Для оценки вполне достаточно. Понятное дело, что при нагреве будут другие сопротивления, но они увеличатся пропорционально.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Jinx от Февраля 04, 2011, 10:08:06 am
Цитировать
Согласен. Но только не напряжение а ток.

Ток чего? При последовательном соединении 2х сопротивлений ток через них потечёт один и тот же по закону Ома - чего его мерять? К тому же, в паспорте на лампу нормируется именно макс. и мин. напряжение в цепи накала.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Hardcore от Февраля 04, 2011, 11:27:42 am
Да не, я совсем про другое. Чел хочет последовательно включить накалы, если у него 12 вольт. Он берет и, подключив лампы к 6 вольт, смотрит ток, допустим у одной лампы будет 280 мА, а у другой 250, значит на той первой меньше будет напруга, так как меньше сопротивление, всё по закону Ома.

P.S. Я ничего не напутал? :-?
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Denn от Февраля 04, 2011, 11:37:12 am
Чем париться с рассчётами и домыслами, проще включить имеющиеся в наличии лампы и померить сколько на них "высадится" вольт. Если цифры понравятся, то ок. Если нет, то забить на идею. Делов на 10 минут.

П.С. тут недавно обсуждали, что при 2в накала 6Н2П замечательно усиливает :)
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Jinx от Февраля 04, 2011, 11:52:12 am
Цитировать
Чем париться с рассчётами и домыслами, проще включить имеющиеся в наличии лампы и померить сколько на них "высадится" вольт. Если цифры понравятся, то ок. Если нет, то забить на идею. Делов на 10 минут.

П.С. тут недавно обсуждали, что при 2в накала 6Н2П замечательно усиливает :)

Да, я это и имел ввиду - я сразу и не понял, зачем ток мерять - напряжение-то проще  ;D
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: texman от Февраля 04, 2011, 12:19:13 pm
@ Estet

Я делал стаб на кренке для 3-х 6Н2П, при 15В источнике. Радиатор небольшой был, грелся себе, ну и что. Все работало отлично. Загадка - чем автора пугает нагрев радиатора кренки?
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Estet от Февраля 04, 2011, 01:23:14 pm
@ texman
Оч просто. По моему прошлому опыту нагрев был такой, что руку держать долго не получалось (правда исходная напруга больше 15 была). При этом радиатор не самый маленький был. Я рассматриваю всю эту приблуду в формате напольного преампа. Соответственно места мало. И получается либо горяченный радиатор, который будет греть все близлежащее, либо здоровенный радиатор, который возможно тупо не влезет или будет мешать гармоничному расположению других деталей :)
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: TylerDurden от Февраля 04, 2011, 01:38:06 pm
Эстет, если корпус преампа металлический, то можно стаб прицепить прямо на него, через прокладку, ессно, и никакого радиатора не надо.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: texman от Февраля 04, 2011, 01:41:48 pm
Хм, рукой держать нельзя где-то от 70 градусов, если какое-то время держать можно, то там меньше...

Можно пару кренок с мелкими радиаторами, по кренке на лампу. Места дополнительная кренка займет чуток.

Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: texman от Февраля 04, 2011, 01:44:00 pm
@ TylerDurden


Таки да! Делал так в голове одной. Чтобы не париться с прокладками брал кренки с изолированным корпусом.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Samat от Февраля 04, 2011, 02:18:30 pm
@ Estet

Тебе Denn правильно говорит, соедини накалы последовательно и примени лампу с меньшим падением напряжения в качестве входных каскадов.
Название: Re: Накала двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Estet от Февраля 04, 2011, 07:44:49 pm
ОК, суть понял, спасибо. Главное, что не нельзя :)
Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: multitone от Февраля 06, 2011, 06:32:04 pm
Texman сказал:
Я делал стаб на кренке для 3-х 6Н2П, при 15В источнике. Радиатор небольшой был, грелся себе, ну и что. Все работало отлично. Загадка - чем автора пугает нагрев радиатора кренки?

Это  позавчерашний день.  У меня  для этих целей всегда в наличии   ХОЛОДНЫЙ (кпд=87%) импульсный  СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ источник, размером  чуть больше  батарейки 6F222,которую у нас  называют " Крона", и весом  грамм семьдесят.
Естественно, защита от короткого замыкания.
ТРИ варианта  по выходу на Ваш вкус :
1. +6 Вольт стаб. при токе  до 2,4 Ампер для накала 4-х 6Н2П.
2. +12 Вольт стаб. при токе  до 1, 2 Ампер  для накала
5-ти ламп 12AX7  (ECC83)
3. +9 Вольт стаб. при токе  до 1, 2 Ампер для  запитки  до 20-ти  педалей, квакушек и т. п.  от сети 220 Вольт.
Цена смешная.
Фото вышлю на Ваш e-mail в виде прикреплённого  файла.
Здесь разместить не получается.
 Всем удачи!

Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Sanoend от Февраля 07, 2011, 09:40:42 am
Сопротивление горячей нити накала померять очень легко. Берем стабилизированный источник напряжения и резистор сопротивление которого мы знаем. Соединяем накал лампы последовательно с резистором и подаём напругу. Ждем когда лампа прогреется и меряем падение напряжения на резисторе, а дальше по закону ома расчитываем сопротивление нити накала.
Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: texman от Февраля 07, 2011, 10:25:49 am
@ multitone

Импульсники - гадость еще та. По долгу службы очень много сталкиваюсь с импульсными БП, вывод для себя один - никогда и ни за что :)
Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: AK-47 от Февраля 14, 2011, 07:24:38 am
Вот тут помянули выражение "кот в мешке" - это целиком относится к питанию накала\анода импульсным БП. Стой на сцене и гадай, доиграешь до коды или что-то накроется.
На службе лежит гора такого ХЛАМА 12=>220 и 220=>12, если пару лет назад какие-то микрухи\транзисторы\динисторы доставали-выписывали, то сегодня тупо снабженцы закупают ящиками это БАРАХЛО и до паяльника просто дело не доходит, незачем.
И дело не в выборе надёжность-vs-вес.
Способ организации анодки реально влияет на звук. Можно имитировать работу кенотрона (к примеру), но тогда почему бы не пойти до конца и не имитировать всеобщий фетиш - 12АХ ?
Случай для ИБП, который я бы одобрил, это запихнуть платку в требуху процессора (если место найдётся) и подавать 220 прямо в проц, ибо хуже не будет.
Ну и просто в мощных оконцах-усилках. Там формировать гитарный звук не нужно, тупо раскачивай.



Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: Jimmy_Page от Февраля 16, 2011, 06:10:40 am
Убедительная просьба, всех желающих обсуждать импульсники для питания накала и анодки, откройте отдельную тему в разделе негитарная электроника.
Название: Re: Накал двух ламп последовательно - можно?
Отправлено: multitone от Февраля 16, 2011, 11:15:42 am
Если Вами проведена  ЦЕНЗУРА и удалены  посты о ПРАВИЛЬНЫХ  импульсниках, неплохо было бы убрать и
не  обоснованные  на  реальных фактах посты  о том, что импульсники -КАКА.