Gtlab Forum

Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Февраля 14, 2011, 12:35:04 pm

Название: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2011, 12:35:04 pm
*** Имеется ввиду электромагнитный или электроакустический сустейнер, реализующий принцип положительной обратной связи для "заводки" струн.
----------
Итак, берем гитару с сустейнером, но на возбуждающий струны драйвер подаем сигнал НЕ со звукоснимателя этой же гитары, как оно делается в известных сустейнерах, а от постороннего источника сигнала.
Посторонний источники сигнала возбуждает в струнах гармонические колебания, которые продолжаются в струнах и после того, как посторонний источник сигнала замолк.
Иными словами, получился почти типичный пружинный ревербератор, где роль пружин выполняют струны гитары.
Однако, главным отличием описанной системы является то, что исполнитель имеет возможность манипулировать резонансными частотами "пружин", зажимая струны (или аккорды) в разных местах грифа.
Более того, еще получается и возможность оперативно изменять частоту эхо-сигнала, применяя технику вибрато.   
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: Tonwood от Февраля 14, 2011, 01:19:02 pm

Присоединяюсь к эксперименту.
На данный момент есть кое-какой дивайс, который это делает - гитара с внешним входом драйвера сустейнера, раскачиваемого усилителем примерно 1..1.5вт. Драйвер расположен возле самого бриджа, эхо ловится нэковым хамбакером (меньше пролазит по индуктивной связи исходный сигнал).
Со времени подачи идеи коллегой DDD несколько недель назад, были сняты пара сэмплов - далеко не совершенство, но IMHO в какой-то мере демонстрируют эффект.

http://pop-eco.caucasus.net//samples/syst1.mp3

http://pop-eco.caucasus.net/samples/Radio_Gaga_Syss.mp3

В первом случае это просто речь из телепрограммы с произвольно взятыми аккордами, во втором я рискнул испоганить Queen-овскую "Radio Gaga", благо там невысокая насыщенность инструментами, а Фреддин голос прорезает.
Если у кого-нибудь есть сэмплы просто голосового трека - имеющие аккорды без наворотов , или же с их табами, и интересен результат, мыльте на pop[лайка]akz.lg.ua (размер одного письма с аттачем не более 3.5 мег) - обработаю для прикола.

Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: santa от Февраля 14, 2011, 03:04:54 pm
а по  консервной банке пробовали пускать ?
 я пускал было  практически  эхо
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2011, 03:15:44 pm
Цитировать
а по  консервной банке пробовали пускать ?
 я пускал было  практически  эхо
Банка, я полагаю, была из-под мочёного гороха?  :o
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: santa от Февраля 14, 2011, 05:20:38 pm
сгущёнка :D  (банка была  распрямлена в лист)
сигнал был преобразован  пьезодатчиками с одной стороны играющий
с другой слушающий

послушал семплы,
и, насколько помню по струнам я то же пробовал пускать сигнал , но в этом случае будут завывания
 вобщем больше похоже на прогон сигнала через несколько резонансных фильтров
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2011, 05:43:08 pm
В том-то и соль, что "фильтры" перестраиваемые по желанию гитариста.
ИМХО можно таких дел нарулить, особенно если на грани фидбэка... ::)
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: Uncle_Cherry от Февраля 14, 2011, 06:35:58 pm
 А что если на драйвер подавать возбуждающие импульсы (прямоугольник или пила, или сложный сигнал, примерно соответствующий естественной реверберации - не в звуковом диапазоне)?
Или через балансный модулятор (гитарный сигнал + внешний).

Мысли навскидку - у самого нет возможности поэкспериментировать.
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: DDD от Февраля 15, 2011, 11:37:39 am
Была еще идея подавать на драйвер обычную смесь (не ринг-модуляторную), то есть сумму внешнего сигнала и сигнала со звукоснимателя этой же гитары, причем пропорции смеси регулировать педалью.
В общем, тут такое поле для затей, что немеряно. Причем, затеи надумываются весьма заманчивые и с виду более-менее реальные.
Название: Re: Эхо-машина из гитарного сустейнера
Отправлено: Tonwood от Февраля 16, 2011, 11:18:10 am

Сразу о текущих технических/юзерских проблемах, выявленных при первых пробах.

Недостаточная экранировка по магнитному полю - даже на драйвере, расположенном непосредственно возле бриджа и сьеме нэковым хамбом пролазит основной сигнал.
Может, дело в том, что драйвер - запараллеленный 6-канальник чашечной структуры без всяких особых средств подавления М/П. При этом в режиме обычного сустейнера со стоящим на расстоянии миллиметров 40 6-канальным датчиком-хамбом  завода "по воздуху" нет, а даже имеется запас по подкачке.

Второе проистекает из первого - пока нет смысла увеличивать мощность раскачки.

Третье - из первого и второго - слабый эхорезонансный сигнал, и малейшие шорканья руки по струнам слышны с бОльшим уровнем, чем он. 

Прикидочные методы решения, естественно, если этот эффект реально применим и полезен :

Специализированный дивайс из грифа-корпуса с одноканальным драйвером и датчиком. Первый из них необходимо хорошо экранировать по м/п. Так как не предполагается на этом играть правой рукой, то доступ к струнам ниже грифа не имеет значения. Также можно применить  и оптический или пьезо сьем , даже в упрощенном виде, тогда проблема М/экранировки отпадает.
Естественно, батарейное питание исключается, так как потребуется приличная мощность для раскачки струнбез ПОС.
В виде доведения дивайса до совершенства можно пристроить к нему управляемые , напримере, по MIDI, зажимы струн на нужных ладах, чтобы не было шорканья рук , более того, это автоматизирует дивайс, ведь никакой  особо
техники игры живого музыканта здесь, IMHO, не нужно.
Главное, наверное, чтобы нашлось применение дивайсу, иначе он станет просто странным инструментом типа Эоловой арфы (в ней звуки/музыка создаются порывами ветра, насколько знаю). Хотя, в принципе, и на фужерах с водой люди играют (см.фильм "Мисс Конгениальность"). ;-)