Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Vlds от Января 15, 2011, 06:56:58 am
-
G2D Cream Tone считается одним из лучших каменных овердрайвов, мне при личном знакомстве педалька очень понравилась, но уверенно звучит только в лампу. Любимый многими Кзотик БиБи преамп после знакомства с Крим Тоном мне например стал попросту неинтересен, за что и был продан))).
http://www.matsumin.net/cgi-bin/mtm_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=9798&pastlog=0015&act=past
http://freestompboxes.org/download/file.php?id=10837&mode=view
http://www.matsumin.net/cgi-bin/mtm_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=9779&pastlog=0015&act=past
Вот инфа о примочке :http://pedalgeek.ru/pedal/G2D-Cream-Tone
-
Спасибо за информацию!
Без стёба: на ОУ, ведь! А как же Ge, FET и др? Или, ты имел ввиду дисты, когда писал о "тухлом" (буквально не помню, плохом, короче) звуке педалей на ОУ?
-
G2D Cream Tone считается одним из лучших каменных овердрайвов
OlegFX, угу. я ОУ и тем более диодное ограничение не перевариваю, но среди каменных лёгких оверов этот действительно выгодно отличается. С каменными оверами я готов смирится, но с каменными дисторшенами никогда, уж простите меня за такой радикализм. Да и какое имеет значение моё мнение, если реально эта примочка выдаёт приятный звук, а уж если заменить в ней первый оу и диоды на оу+2 ПТ каскада из овердрайва Брунетти Меркюри, то думаю будет только лучше.
-
To Vlds - благодарю за информацию.
В схемке немного смущает номинал 220пФ на входе - не слишком ли заниженный номинал. Подрезку низа лучше наверное было делать в RC цепочке обратной связи.
Второй каскадик чисто для выделения низа и середины.
Диоды последовательно с кондёром дают довольно интересный звук.
-
220пик с опорой на 1Мегаом думаю для лёгкого овера вполне нормально, если учесть что в ОС первого каскада усиление фактически линейное на всём нужном диапазоне частот. Второй каскадик как раз грамотно вставлен - низ и серёдку поднять и утопить верх - для соло самое оно. На мой взгляд заменить диоды на 2 каскада ПТ ограничителя и будет конфетка. Но схему данную не собирал, понадобится оверок - куплю Ethos Overdrive и изучу как лучшего представителя каменно-полевых оверов в качестве отправной точки))). Но пока другим занят.
-
В итоге на выход сигнал попадает через ФНЧ RC-цепочку 1к+22нф. Либо очепятка, либо будет нереально сильно завален верх.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.matsumin.net%2Fcgi-bin%2Fmtm_bbs%2Fimg%2F9798.jpg&hash=275b29b77f95ee6a3388fb249b40b18bba642258)
-
В итоге на выход сигнал попадает через ФНЧ RC-цепочку 1к+22нф. Либо очепятка, либо будет нереально сильно завален верх.
1кОм 22нФ - это ФНЧ 7,2кГц. Вон, в Тюбскримере стоит нерегулируемый фильтр 1кОм 0,22мкФ = 720Гц(!) - народ, вроде, доволен.
ВОВЧИК Z, на входе 1МОм и 220пФ - это 720 Гц - тоже нормально, как для овера.
-
Почему нереально? Организован ФНЧ с рагулируемой частотой среза 700 Гц - 7 КГц.
А вот назначение цепочки 10К - 220нФ - 47К непонятно. Приподымается самый низ гитарного диапазона, 80-110 Гц. Зачем?
-
А вот назначение цепочки 10К - 220нФ - 47К непонятно. Приподымается самый низ гитарного диапазона, 80-110 Гц. Зачем?
Ну, почти к любому гитарному темброблоку можно приложить такой вопрос :)
Ответ то простой: таков загиб конструкторских извилин. А остальное - от лукавого...
::)
-
Приподымается самый низ гитарного диапазона, 80-110 Гц. Зачем?
Видимо эмулируется пичок динамика на 90-100Гц.
При записи лёгких драйвов и овердрайва в том числе (рассматриваются грелки в формате педали) приходится (говорю про себя) искуственно поднимать область 90-150Гц (на сколько - тут только ушами надо ловить). Это обусловлено структурой формирования звука овердрайвом - схема изначально до ограничения усивает СЧ гораздо больше чем НЧ и в динамике (если конечно это не раскочегаренный оконечником стэк 4х12") мы слышим довольно жидковатый но читаемый собранный звук. подъём 90-150Гц в примочке вытаскивает малоперегруженный низ который и даёт "хэдрум" то есть звук воспринимается как более уверенный, с ощутимым телом и "качающий". Потому оверы принято включать в чистый канал лампового комба со своим ТБ, где подъём НЧ уже реализован. В данном случае конструкторы позаботились о тех кто возможно в линию или ещё куда "левое" втыкаться будет. Как то так.
-
интересно почему ещё на неинвертирующий вход выходного оперка смещение подали не с имеющегося делителя, а слепили ещё один. Может оттого, что резисторов на складе излишки :)
-
В итоге на выход сигнал попадает через ФНЧ RC-цепочку 1к+22нф. Либо очепятка, либо будет нереально сильно завален верх.
1кОм 22нФ - это ФНЧ 7,2кГц.
Вкупе с обрезаниями ВЧ во всех каскадах схемы получаем очень сильный завал оных. Получается педалька исключительно для втыкания в канал перегруза, который сам "рисует" ВЧ и атаку. В чистый канал будет мутно.
интересно почему ещё на неинвертирующий вход выходного оперка смещение подали не с имеющегося делителя, а слепили ещё один. Может оттого, что резисторов на складе излишки :)
Слишком много всего "сидит" по схеме на этой виртуальной земле, и при перегрузе она скорее всего прилично "гуляет", поэтому выходной линейный каскад снабдили персональной виртуальной землёй. Я бы всё, что через конденсаторы, пустил бы на минус питания, но у разработчика были свои мысли..
-
Скорей всего отдельный делитель обусловлен сугубо топологическими особенностями печатной платы - тянуть далеко, проще сваять на месте, возле вывода опера.
-
Т,е допустим 4 килоомный сингл + резистор один килоом и 220пФ в проходе и 1М на полпитания дадут спад от 720 Гц? Может я ошибаюсь, но мне кажется что низа бут вырезаться сильнее
-
Т,е допустим 4 килоомный сингл + резистор один килоом и 220пФ в проходе и 1М на полпитания дадут спад от 720 Гц? Может я ошибаюсь, но мне кажется что низа бут вырезаться сильнее
Клянусь своим новым паяльником - так и есть, 720Гц. Просто, поверь. Или просимь. 720 Гц смотреть по уровню -3дБ (как обычно).
Кстати, то, что ты назвал помимо 1МОм и 220пФ, не входит в этот ФВЧ.
-
Вам верю
-
вообще вся схема после диодов начиная с 4к7 очень удачная для двухкнопочной примочки с разделением на соло и основной каналы, только я бы ещё при переключении на соло добавлял бы и гейна в каскаде ограничителя, пропорционально выставленному уровню крутилкой "гейн", пропорцию регулировать подстроичником на плате (можно с отверстием доступа отвёртки в корпусе).
-
И все-таки 220 пФ и 1 МОм - это сурово.
Гитарный кабель должен быть качественным.
-
И все-таки 220 пФ и 1 МОм - это сурово.
Гитарный кабель должен быть качественным.
Гитарный кабель всегда должен быть качественным! Но прежде всего качественным должен быть инструмент, иначе вся дальнейшая цепочка имеет мало смысла :)
-
Кстати в последних версиях этой педали внутри 2 свичера на 2 положения - один добавляет бас, другой усиление первого каскада.
-
Когда с подачи Глеба, Kostyan и Hamaha сняли схему Carl Martin Crush Zone - никого что то не смутили 220 pf\2.2Mohm на входе.
Видно 350 Hz еще нормально, а 720 Hz перебор )))
Там кстати и ограничитель не диоды - а связка биполяр-полевик.
-
Jarroy, дело не в смущении, просто хотелось об этом сказать.
Примочка действительно предъявляет высокие требования к экранировке кабеля. 220 пФ на 50 Гц - это 14.5 МОм емкостных. Гитара и кабель работают фактически на ХХ. Со стандартными ламповыми (и полевыми) входами с 1 МОм все гораздо легче.
P.S. А как фонил Карл-Мартин в открытом виде на макетке - мама дорогая!..
-
Когда с подачи Глеба, Kostyan и Hamaha сняли схему Carl Martin Crush Zone - никого что то не смутили 220 pf
-
-
Примочка действительно предъявляет высокие требования к экранировке кабеля. 220 пФ на 50 Гц - это 14.5 МОм емкостных. Гитара и кабель работают фактически на ХХ. Со стандартными ламповыми (и полевыми) входами с 1 МОм все гораздо легче.
P.S. А как фонил Карл-Мартин в открытом виде на макетке - мама дорогая!..
А если на входе стоит "antipop" 2.2Mohm?
Т.е по постоянному току входное сопротивление таким и будет - по умолчанию ставят чтоб при переключении не щелкало - в оригинале интересно есть?
А так согласен твоими расчетами.
-
Комрады, вы забываете, что последний каскад схемы поднимает низ на 4-5 дБ (на глаз), компенсируя их срез на входе.
-
На оффициальном сайте пишут о обращении к ним музыкантов для добавления мода и они его реализовали dip перключателем
http://g2d.co.nz/cream_switch.php
-
про 720 герц: в 800 маршалле тоже чё то такое есть - 470к + 470пик.
:) гы, а ещё в томато.
-
На семплах действительно звучит круто!
Если кому надо - держите печать под SL:
http://disk.tom.ru/6fdthg1
Пока что не проверял, но вроде норм. Гаинта 473, гнёзда, кнопки, светодиоды крепятся проводами.
Кто найдёт косяки - сообщаем, не стесняемся ;)
-
Причесал предыдущий вариант:
http://disk.tom.ru/ulrkqjv
Если кто проверит до завтра - буду благодарен!
Насчёт новых переключателей: кто-нибудь в курсе как реализованы?
-
Появилась печатка vero на данный девайс - http://img820.imageshack.us/i/creamtone.gif/
-
схемы немного разные, заметили?
"японская" с 220пик так и осталась. "рукописная" - 6Н8 на входе, уже что-то.
2200мик в питашке - типа фон так борют?
-
G2D Cream Tone считается одним из лучших каменных овердрайвов
OlegFX, угу. я ОУ и тем более диодное ограничение не перевариваю, но среди каменных лёгких оверов этот действительно выгодно отличается. С каменными оверами я готов смирится, но с каменными дисторшенами никогда, уж простите меня за такой радикализм. Да и какое имеет значение моё мнение, если реально эта примочка выдаёт приятный звук, а уж если заменить в ней первый оу и диоды на оу+2 ПТ каскада из овердрайва Брунетти Меркюри, то думаю будет только лучше.
Коллега, а разве H.B.E. Big D не прекрасен?.. Лучший дисторшн из тех, что я слышал.
-
Глянул демки на эту примочку H.B.E. Big D - вроде ничего такого сверхвыдающегося, но как перегрузик довольно интересен. По звуку напоминает фуз на кремнии и светодиодный ограничитель. Не удивлюсь что там каскадики от бигмафа и светододы на выходе.
Vlds вроде как то говорил что он занимается звуком профессионально, поэтому имеет право так радикально говорить о том что не переваривает каменные примочки и неприменимости ОУ для звука . Раз уж Сатриани , Вай , Мальмстин не стесняются пользоваться примочками на оперках как в студии так и на концертах, так что уж говорить о нас простых смертных. Причём примочки с диодами в ограничителе - как бы их все не ругали. Забавно смотреть на некоторых личностей, которые выучили пару квинтов, научились их коряво переставлять пальцы и уже заявляют что ни на чём кроме как на лампе играть не намерены, а место каменных примочек - помойка. Идея может и правильная но нужно вырасти как исполнитель чтобы делать такие громкие заявления. Я не имею ввиду Vlds, просто не хочу чтобы эта точка зрения навязывалась
-
ВОВЧИК Z, не поленись и поищи инфу о процессах студийной записи упомянутых Сатриани , Вая , Мальмстина и для чего они используют каменные искажалки. Каменые ограничители там составляют не более 5-7 процентов формирования их звука и всего лишь греют ламповые аппараты.
Концертный звук это совсем иное - за счёт общей громкости, работы НЧ с телом человека плюс учёт эмоциональных ощущений чела на концерте многие составляющие звукового коктейля нивилируются, так что и камни прокатят запросто. В юности никогда бы не подумал что живой концерт группы Браво так меня пропрёт по саунду, однако в записи слушать никогда их не стану)).
То что я не перевариваю каменные дисторшены - я неоднократно подчёркивал что это только моё мнение. Мне например не нравятся тёмноволосые девушки, так что ж теперь - заявлять что блондинки круче? Каждый имеет свои предпочтения в этой жизни ;)
ОУ для звука естественно применимы. Заявлять обратное - глупость.