Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Dginger от Октября 10, 2010, 07:30:17 pm
-
Всем привет!
Я у вас тут как-бы новенький.
Но это не означает полное ламерство в пайке и в музыке 8-)
Теперь ближе к делу.
Давно хотел себе Дилей в свой набор педалей, но покупать неохота, да и руки вроде бы из плеч растут.
После долгих поисков и чтения отзывов, был выбран сей, местами заюзаный на форумах, девайс http://www.tonepad.com/getFileInfo.asp?id=98.
В принципе ничего сложного, поэтому взялся за дело.
Набросал печатку исходя из оригинала, только добавил защиту от дурака в виде диода по питанию, и разместил на плате резистор для светодиода.
Да, и еще немного поигрался, чтобы разместить электролиты (маленьких небыло).
В итоге, после протравки, плата приняла такой вид:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLIK-5pEFOI%2FAAAAAAAAADc%2FyjtjPqirjoA%2Fs512%2F1.JPG&hash=4bddf545ae8dbe45506ba1dfacdb70e0552b58ab)
После этого запаял резисторы и кровати для микросхем.
Получилось это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLIK_ACL0kI%2FAAAAAAAAADk%2F4LMONduxu7M%2Fs512%2F2.JPG&hash=0cb2a8e583575bfa0a11174b704e7116ffd52b14)
Вместо резистора на 15кОм, впаял ножки для подстроечника, поиграться.
Добавил конденсаторы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLIK_ExFdzI%2FAAAAAAAAADs%2F-g0cf41amMQ%2Fs512%2F3.JPG&hash=27590dc57d242bc76682240663c1a58909639e7a)
Вставил микросхемы, припаял джеки и быстренько на тест:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLIK_W8X1BI%2FAAAAAAAAADE%2Fj_OD9vw02TI%2Fs720%2F4.JPG&hash=4bb5b13ff180a0434ae3825770bfedbe116bbb37)
Завелась с полоборота.
Что сказать, звук приятный, чистый, действительно звучит ненавязчиво, старый добрый дилей. Шумов посторонних нет, фона тоже.
По поводу семплов: внешней звуковой карты нет, а ноут в микрофонный вход не хочет писать. Поэтому сорри)
Где-то писали, что мол на тонепаде печатки кривые.
Ерунда. Эта рабочая, сам проверял поэлементно, так как присваивал порядковые номера деталям (вот за это дать ремня бы авторам).
Решил вместо 15кОм оставить подстроечник, припаял нормально ножки.
В итоге пока имею вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLIK_oqY8dI%2FAAAAAAAAAD0%2FzQTgVXn3p1I%2Fs512%2F5.JPG&hash=66cc2afe649e321967fed685c7028549ab0ec3cc)
Корпус есть, сделаю сверловку и долью фото общего вида.
Что еще добавить... По комплектации, серые кирпичи - Epcos, синие - Philips. Остальная комплектация - спасибо нашим ближним товарищам из Поднебесной ;D
Кондеры на 0,082 - делал составные из двух 68+15, поэтому в одном месте много зеленого цвета ;)
Итог. Рад как ребенок, играл на чистом, не мог оторваться)
Так что вариант проверенный, можно повторять :)
P.S. К модераторам, вдруг не там проект создал, звыняйте, еще не до конца у вас тут обжился).
Добавлено 14.10.10.
Хоть и немного не доделал (не вскрыл лаком переднюю панель), решил уже сфотать и выложить.
Теперь все выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLdS0UX2LuI%2FAAAAAAAAAFA%2FGfigHWviAh0%2Fs512%2F6.JPG&hash=6dd70536c528f5511a0ffe0b3b3fae226047b50d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh5.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLdZc4mSOmI%2FAAAAAAAAAFc%2F-FKZUlPnvzs%2Fs720%2F7.JPG&hash=04dc2f4aca64a27ec67ef7841df54dcaf66d3779)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLdZq2WV6nI%2FAAAAAAAAAFk%2FwULYlh3tOU8%2Fs720%2F8.JPG&hash=7dc15655a6fd3a1bc6e229126d67e2f1ade3ba78)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_u5juExELD1s%2FTLdZrZfmqcI%2FAAAAAAAAAFo%2FYNNfkK1UFVM%2Fs720%2F9.JPG&hash=bcaa1929c1ab877d867bcccf7fb98694d3f803ba)
Если получится, завтра добавлю звук записаный на телефон, другого способа пока нет.
Да, печатку в лейке, если кому надо, обращайтесь. Не понял пока, как здесь архив выложить.
-
В повторе не шумит? Всмысле сам повторенный звук. У меня несколько разных микросхем но шумят одинаково. На перегрузе некритично, а на чистом слышно.
Еще интересно на плате подписи деталей и их обозначения сделаны лутом?
-
Уже давно существует моя статья по реботу и микросхеме РТ2399 и особенностям ее работы
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55
@ Moonlight,рекомендую почитать, тогда станет более ясно про шум и не возникнут такие вопросы.
-
Собирал вот это:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=60662.0
Здесь микроотчет и болтовня:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=153753.0
Тот же самый Ребоут, только с модуляцией, которая позволяет получить кучу шизофреничных звуков, от вполне приличного, а-ля Смолл Клон хоруса, до звуков, напоминающих трение двух кусков резины друг об друга в стальной бочке. Шумов в повторах практически нет, звук очень чистый.
-
В повторе не шумит? Всмысле сам повторенный звук. У меня несколько разных микросхем но шумят одинаково. На перегрузе некритично, а на чистом слышно.
Еще интересно на плате подписи деталей и их обозначения сделаны лутом?
В повторе не шумит, шумов совсем нет :).
Обозначения - лутом.
-
Уже давно существует моя статья по реботу и микросхеме РТ2399 и особенностям ее работы
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55
@ Moonlight,рекомендую почитать, тогда станет более ясно про шум и не возникнут такие вопросы.
Спасибо el Doctor за статью, её прочитал сразу после тонепада. Но решил не делать все на одной плате.
-
Нет ребята, одна РТ2399 маловата. Ерасов дилэй - за основу и лепите там хоть детекторы огибающей в управление.
-
Как я понимаю, полноценных повторов от вышеобсуждаемой схемы ждать не приходится?
А можно ли доработать?
Или глянуть на что-нибудь иное.
-
Отличная работа!
Осталось выложить подправленную печатку, всё-таки записать сэмплы, и проект готов!
-
Как я понимаю, полноценных повторов от вышеобсуждаемой схемы ждать не приходится?
А можно ли доработать?
Или глянуть на что-нибудь иное.
Суть схемы и есть в неполноценных повторах ;)
Гляньте на что-нибудь другое.
-
Отличная работа!
Осталось выложить подправленную печатку, всё-таки записать сэмплы, и проект готов!
По поводу печатки - выложить не трудно. Только один вопрос - а зачем? Например у уважаемого el Doctor в его статье есть вариант лейки как с тонепада, так и его собственная разработка.
Моя задача свелась всего лишь к тому, чтобы нарисовать один диод и один резистор, что абсолютно не трудно). Ну и еще растолкать электролиты, потому что не было на меньшее напряжение.
ИМХО.
-
Обновил первый пост.
Добавил фото почти готового экземпляра.
-
Печатка.
Файл http://www.onlinedisk.ru/file/531875/
-
Заработала встроенная звуковая карта.
Получилось записать семпл.
Писалось: гитара, дилей, микрофонный вход ноута. Без обработок.
Он не очень ахти, сигнал по входу иногда запирает немного, но послушать можно.
Time на 2 часа, Level на 9-ть часов, Repeats на 10-ть часов.
ftp://http://www.onlinedisk.ru/file/532623/
-
а уменя какой то глюк, чистый сигнал проходит а задержка не подмешывается. микрухи у Богучарова брал... собрал один в один с тонпада...в чем трабл может быть?
-
у меня были 2 разные микрхи, и звучали по разному. На одной маркировка белая на второй гравировка.
У кого нить такое было ?
-
el Doctor, спасибо! Хорошая статья. Буду паять.
-
Отмакетировал себе сабж. У меня сейчас Boss DD-7, и в сравнении с ним как-минимум приямой сигнал звучит как-то ярче, такое впечатление что у Босса он цифруется... Что касается эхо, то оно работает как должно, без нареканий и с адекватным затуханием не только по громкости, но и по ВЧ. Единственное что мне кажется было б уместным - заменить потенциометры уровня и времени задержки на логарифмики. А так всё очень даже ничего, хорошо зучит! :)
-
Отмакетировал себе сабж. У меня сейчас Boss DD-7, и в сравнении с ним как-минимум приямой сигнал звучит как-то ярче, такое впечатление что у Босса он цифруется... Что касается эхо, то оно работает как должно, без нареканий и с адекватным затуханием не только по громкости, но и по ВЧ. Единственное что мне кажется было б уместным - заменить потенциометры уровня и времени задержки на логарифмики. А так всё очень даже ничего, хорошо зучит! :)
Единомышленников все больше! ;)
Сегодня наконец свозил его в студию послушать на нормальном аппарате.
Ребятам очень понравилось. Захотели даже в комбарь встроить.
-
ну встраивать наверное такие вещи не надо. это ведь эффект, ты не будешь пользоваться им всегда или так скажем вечно. Такие вещи лучше иметь в виде педалек.
-
ну встраивать наверное такие вещи не надо. это ведь эффект, ты не будешь пользоваться им всегда или так скажем вечно. Такие вещи лучше иметь в виде педалек.
однозначно, к тому-же цепь эффектов может круто поменятся со временем. Не зря люди пошли таким путём...
-
Вставлю и свои 5 копеек...
Возился я с РТ2399 тоже - всем она хороша, вот только жаль они памяти пожалели - ну что стоило ее хотя бы удвоить?
Ну да речь не о том. Есть у РТ2399 один дефект, из-за которого выжать из нее максимальное отношение сигнал/шум невозможно - при малейшем перегрузе модулятора (и демодулятора тоже) происходит очень некрасивое вхождение в ограничение по питанию встроенных ОУ интеграторов (выводы 9-10 и 11-12 соответственно), причем ограничение нижней полуволны приемлемо - просто плоская полка, тогда как на верхней полуволне получается значительный зубец, очень мерзки звучащий в повторах. В результате приходится избегать даже близко подходить к порогу ограничения, а значит относительный вес шумов и искажений возростает. Положение спасают пара светодиодов, включенных между выводами соответствующих внутренних ОУ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F8706%2Fdelay.jpg&hash=649349d52f016d52a4890c3dba8b5747aaa7fa7d) (http://img64.imageshack.us/i/delay.jpg/)
Я ставил желтые светодиоды 3мм с порогом около 1,5В.
Естественно, номиналы элементов в ФНЧ могут быть другие - я подгонял, как мне было нужно. И еще - светодиод на первом ОУ вполне может выполнять функцию индикатора перегрузки по входу - при перегругзках он ощутимо вспыхивает.
И еще один способ уменьшить шум - использовать частотную коррекцию на входном и выходном буферах, аналогичную Yerasov DM-5 (речь идет не об элементах ФНЧ(!), потому само звучание дилея не изменится). Т.е. на входном буфере задирается уровень ВЧ, поскольку спектр сигнала с гитары это позволяет, а на выходном буфере ровно на столько же ВЧ придавливается, при этом спектр прошедшего насквозь сигнала не меняется, а уровень ВЧ шумов понижается.
-
Вставлю и свои 5 копеек...
Возился я с РТ2399 тоже - всем она хороша, вот только жаль они памяти пожалели - ну что стоило ее хотя бы удвоить?
Ну да речь не о том. Есть у РТ2399 один дефект, из-за которого выжать из нее максимальное отношение сигнал/шум невозможно - при малейшем перегрузе модулятора (и демодулятора тоже) происходит очень некрасивое вхождение в ограничение по питанию встроенных ОУ интеграторов (выводы 9-10 и 11-12 соответственно), причем ограничение нижней полуволны приемлемо - просто плоская полка, тогда как на верхней полуволне получается значительный зубец, очень мерзки звучащий в повторах. В результате приходится избегать даже близко подходить к порогу ограничения, а значит относительный вес шумов и искажений возростает. Положение спасают пара светодиодов, включенных между выводами соответствующих внутренних ОУ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F8706%2Fdelay.jpg&hash=649349d52f016d52a4890c3dba8b5747aaa7fa7d) (http://img64.imageshack.us/i/delay.jpg/)
Я ставил желтые светодиоды 3мм с порогом около 1,5В.
Естественно, номиналы элементов в ФНЧ могут быть другие - я подгонял, как мне было нужно. И еще - светодиод на первом ОУ вполне может выполнять функцию индикатора перегрузки по входу - при перегругзках он ощутимо вспыхивает.
И еще один способ уменьшить шум - использовать частотную коррекцию на входном и выходном буферах, аналогичную Yerasov DM-5 (речь идет не об элементах ФНЧ(!), потому само звучание дилея не изменится). Т.е. на входном буфере задирается уровень ВЧ, поскольку спектр сигнала с гитары это позволяет, а на выходном буфере ровно на столько же ВЧ придавливается, при этом спектр прошедшего насквозь сигнала не меняется, а уровень ВЧ шумов понижается.
У меня пока такого замечено небыло.
Все устраивает.
-
@ OldMike
При использовании максимальной амплитуды мы может и выиграем по шумам, но по искажениям проиграем в силу используемого в этой микросхеме алгоритма модуляции ADM. В этом легко убедиться, прислушавшись к повторам тихого и громкого сигналов. Громкие повторы искажаются заметно сильнее. Поэтому приближать сигнал по амплитуде к порогу ограничения имеет ли смысл?
Ну а "задир" ВЧ на входе и соответственное ослабление на выходе, насколько я знаю, применяется для устранения эффекта "дыхания" компандерных схем. (Эффект заключается в слышимом повышении уровня шумов в те моменты, когда амплитуда входного сигнала снижается, и, соответственно, повышается гейн компрессора.)
При отсутствии в схеме компрессора как такового, повышая уровень ВЧ на входе, мы, опять же, можем сделать только хуже - в силу того же алгоритма ADM, который вносит больше искажений в быстро изменяющийся (а значит, имеющий больше ВЧ составляющих) сигнал.
Всего лишь мои соображения, поправьте меня, если я не прав.
-
Почитал я про шумы... Это ужас, серьезно. Если бы ТОЛЬКО повторы были шумными, "дующими" и т.д. - это было бы одно дело. Но оно же "сыпет" постоянно! У Ерасова то же самое?
-
@ Lok-T@r
наверное чтото не так собрал ;) не знаю что у тебя там "сыпет"
-
@ OldMike
Вставлю и свои 5 копеек...Возился я с РТ2399 тоже
Теперь и свои 5 копеек.
Первый же просмотр осциллограмы PT2399 показал ее полную слабость.
Обычнейшая дельта-модуляция, - какого качества можно от нее ждать? Единственное, могу понять Карла Мартина, который применяет компандеры.
-
в гитарных приложениях, особенно используемых вживую это не так важно, говнистая РТ2399 или нет. На обычном реботе легко наруливаются даже затяжные делеи дли игры а-ля пинк флойд, вот пример
http://ifolder.ru/15515713
для музыканта порой важны иные вещи, нежели чем для пуристов и конструкторов.
-
@ el Doctor, задел за живое, но сейчас нет настроения обсуждать.
Когда-нибудь выложу свою версию.
-
@ Uncle_Cherry
Ваш семпл плиз.
-
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума. В одно время убил время переразводя ребоут под удобную мне печатку. И что? Подумал, что криво развёл... Спаял ещё один на плате с тонпада. То же самое. Микрухи использовал трёх разных производителей - на выходе дилея всё тот же шум.
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом? Решит ли этот вопрос дилей на паре 2399, как у ерасова? Наверное нет. Подскажите.
-
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума.
Относительно шумов...
Чем этот проект не устраивает?
Шумов нет (причем без корпуса сначала пробовал), запустился сразу.
Качество в "Live" вполне устраивает, как и сам диапазон настроек.
-
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума. В одно время убил время переразводя ребоут под удобную мне печатку. И что? Подумал, что криво развёл... Спаял ещё один на плате с тонпада. То же самое. Микрухи использовал трёх разных производителей - на выходе дилея всё тот же шум.
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом? Решит ли этот вопрос дилей на паре 2399, как у ерасова? Наверное нет. Подскажите.
Эхо Бейс собирал, включал перед ним перегруз (Бсиаб), ничего аномального, что бы делало работу такой комбинации эффектов невозможной, не заметил, в том числе чрезмерного шума. По шумам, кстати, ЭБ, по заявлению автора (есть на первой странице моя ссылка на тему на Дийстомпбоксах) ощутимо выигрывает у Ребоута, но я не сравнивал, ничего утверждать не буду. Если ссылку почитать, то шум генератора проявляется, когда дилэй включен перед перегрузом (зачем-то), но это лечится, опять же см. ссылку а первой странице в моем сообщении.
-
Туплю.... Нашел на гтплеере ссылку.
http://blogs.yahoo.co.jp/anonymousfacelesscoward/19192939.html
-
Есть, но корявая немного, я там с размерами промахнулся, и расположение элементов отсутствует, но оно соответствует вот этой печатке:
http://blogs.yahoo.co.jp/anonymousfacelesscoward/19192939.html
Скидывать? Есть ПДФ с платой, тоже могу залить.
-
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом?
Почему именно уровень шума дилея с перегрузом?
Какая связь? Неужели дилей ПЕРЕД перегрузом включается? :o
-
to Lok-T@r
Я смотрю, ты тоже из Киева.
Если интересно, можем пересечься, послушаешь мой вариант. Без шумов, без песка.
Кстати, с перегрузом работает тоже отлично (моденый SD-1). Дилей естественно после))
-
@ Dginger
Спасибо за предложение :) Это ж надо так пересечься, чтобы было где послушать. У меня, например, всегда есть несколько ламповых аппаратов, могу позвать на чай. Или ещё вариант - гидропарк, там есть клуб с беклайном моего производства.
Где микруху брал? Буду собирать ЭхоБейс, благо уже и печатки вопрос не стоит.
@ Lion
А я не писал, что дилей до перегруза включаю :)
Ибо на чистом, на мой вкус, шумы РТ2399 некритичны, а вот когда они ЯВСТВЕННО добавляются к фону перегруза - пэчаль...
-
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55
вот проект, проблем нет никаких.
-
@ Dginger
Спасибо за предложение :) Это ж надо так пересечься, чтобы было где послушать. У меня, например, всегда есть несколько ламповых аппаратов, могу позвать на чай. Или ещё вариант - гидропарк, там есть клуб с беклайном моего производства.
Где микруху брал? Буду собирать ЭхоБейс, благо уже и печатки вопрос не стоит.
@ Lion
А я не писал, что дилей до перегруза включаю :)
Ибо на чистом, на мой вкус, шумы РТ2399 некритичны, а вот когда они ЯВСТВЕННО добавляются к фону перегруза - пэчаль...
:) ну мне позвать пока некуда, а если надумаешь со временем и местом, могу подъехать, так как по работе днем по городу мотаюсь.
Микруху брал на Кардачах, номер ларька не помню, хороший мужик, у него обычно редкая мелочевка водится. Если припечет - могу и тебе прикупить на неделе, мне такой Дилей заказали ;D, буду комплектуху покупать.
-
при малейшем перегрузе модулятора (и демодулятора тоже) происходит очень некрасивое вхождение в ограничение по питанию встроенных ОУ интеграторов (выводы 9-10 и 11-12 соответственно), причем ограничение нижней полуволны приемлемо - просто плоская полка, тогда как на верхней полуволне получается значительный зубец, очень мерзки звучащий в повторах.
Если ты уверен, что эти искажения дают ОУ, а не модулятор/демодулятор - используй внешние ОУ. Им можно дать питание повыше, чем у РТ и амплитудные проблемы просто будут исключены.
-
К сожалению - уверен....А заменить внешним там можно только выходной ОУ, ОУ модулятора заменить не получится - линия задержки к нему прицеплена внутри микросхемы, так что только через него...
Кстати, вот и подтверждение - какие-то дикие шумы... У меня шумы сами по-себе практически не слышны, вот искажения сигнала слегка на повторах (не ограничение, а некая некачественность) - это да, но сильно зависит от установленного времени задержки. Так вот - шумы - это потому, что уровень сигнала много слабее предельно возможного. И частотная коррекция до и после дилэя хорошо работает без всякого компандера, уж поверьте. Кстати, с таким простейшим дельта-модулятором удается получить весьма приличное качество звука при условии высокой тактовой частоты, виноват не так способ модуляции, как маломерность памяти - ну жалко было разработчикам ее удвоить...
http://www.onlinedisk.ru/file/548021/
Ну вот просто шкряк с дилэем...Остаточные шумы - немного фона. шум комнаты и звуковой карты. Включение дилэя кнопкой шумов не добавляет. Каждый повтор немного мягче предыдущего - сделано умышленно, мне так больше понравилось...
-
Э, батенька, так это шумы квантования. От них никуда не деться. В паузах их нет, т.к. нет и самого квантования. А вот при появлении сигнала он "нарезается" на уровни, т.е. заменяется ступенькой (грубо) или дельтой (менее грубо). Вот эти отличия между исходным и "нарезанным" сигналом и воспринимаются как шум. Не забывай, что кодек в МС - простейший. Иначе бы микросхемка и размером была бы поболее и ценой повыше. Да и память в ней теми же соображениями ограничена.
А от времени задержки зависимость потому, что как раз тактовая частота меняется, т.е. ширина ступеньки/дельты.
Переведи входной ОУ в режим повторителя и будет тебе от него счастье. Не знаю, допустит ли он простое соединение, но можно же и кондерчиком неслабым зашунтировать.
-
Ненене....Все не так просто. С теорией я знаком неплохо - много в свое время собирал на рассыпухе, пробовал разные алгоритмы адаптивной дельтамодуляции...Даже холл однажды сподобился собрать - типа мультитэпа, там было 8 отводов от линии задержки со своими демодуляторами и весовыми коэффициентами...Так что я знаю предмет (ну пусть на "4" :)). И кстати, проблема шума в паузах - это тоже иногда проблема, если схемотехника модулятора кривая...Тут они это обошли - в паузе оно не шумит, но за счет этого при сильном затухании усиливаются именно искажения квантования и резко падает уровень сигнала после определнного порога. Именно по-этому и стоит давать максимально возможный полезный сигнал. А ОУ повторителем -там никак не получится. На этом ОУ собран интегратор восстановления формы сигнала модулятора (и такой же - демодулятора), т.е. мы не можем изменить схему его включения. Единственный удобный выход из положения - не дать ему уйти в ограничение с потерей ООС по восстановленному сигналу...
Кстати, простейший модулятор очень неплохо работает, ничем не хуже адаптивных, даже чище, но - при частотах квантования близких к 1 МГц. Почему и жалко - было бы больше памяти - шумов бы и искажений даже на длинных дилэях мы б не услышали. Их и сейчас не слышно на задержках меньше 0,1 или 0,05 с.
-
По структурной схеме 16-15 - входной усилитель/буфер, на котором собран полосовой фильтр (Т-фильтр в ООС).
-
2 Взводатор
У меня светодиоды стоят между 9-10 и 11-12, именно к эти ОУ у меня претензии. Буферные - конечно же можно использовать внешние, и ФНЧ могут быть и другой схемотехники - лично мне более привычны ФНЧ на повторителях.
Кстати, при использовании нескольких параллельных линий задержки, схему можно сильно упростить, сделав общий ФНЧ на входе всех ЛЗ и общий ФНЧ на выходе, после сумматора. :)
-
Привет всем, спаял се Rebote Delay 2.5 , но вот в чем касяк: при выключеном блоке питания чистый сигнал проходит, а как только блок питания подключаю появляется оч сильный фон как напрямую так и черезх схему. Схему (оригинальная плата) брал сдесь: http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55 . Спаял вродь все правильно, схема нармальная получались - проверил. Помогите кто чем может.
-
проверяй монтаж нерпавильно чото спаял))
-
Да, все уже по несколько раз проверил, резисторы правельно, конденсаторы тоже. Схему от канифоли очистил. Вместо конденсатора на 51пФ использовал на 56пФ, но не думаю что в этом проблема. Мож микруха? Фотка схемы маж поймете где не так: http://www.onlinedisk.ru/image/551445/1289626956/ А вот все целеком: http://www.onlinedisk.ru/image/551446/1289627336/
-
осцилографом покаскадно проверяй. Обрыв дорожки скорее всего или трещина дорожки где-то.
-
Собрал себе сегодня такой дилей. Всё запустилось сразу и без проблем. Регулятор Level, лучше использовать логарифм.
Есть такой вопрос:
Конденсаторы 560p и 1n, которые стоят в обратной связи
PT2399, лучше использовать керамику или плёнку?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F18vpjt5no%2Frd25.jpg&hash=09ab1720a59f9167139ba383555300b3061130fe) (http://postimage.org/image/18vpjt5no/)
-
Да похоже был обрыв дорожки, теперь такого ужасного фона нет и чистый при блоке питания проходит, а дилея всеравно нету, фон :(
-
Собрал себе сегодня такой дилей. Всё запустилось сразу и без проблем. Регулятор Level, лучше использовать логарифм.
Есть такой вопрос:
Конденсаторы 560p и 1n, которые стоят в обратной связи
PT2399, лучше использовать керамику или плёнку?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F18vpjt5no%2Frd25.jpg&hash=09ab1720a59f9167139ba383555300b3061130fe) (http://postimage.org/image/18vpjt5no/)
У меня все пикушки - керамика, начиная с одного нана - пленка. Звуком доволен.
Тут на форуме есть одна ветка насчет этого, много интересного можно прочитать ;D
-
Да похоже был обрыв дорожки, теперь такого ужасного фона нет и чистый при блоке питания проходит, а дилея всеравно нету, фон :(
Проверяй монтаж и комплектацию (бывает брак микросхем).
-
Ок. Спасибо.
-
Да, все уже по несколько раз проверил, резисторы правельно, конденсаторы тоже. Схему от канифоли очистил. Вместо конденсатора на 51пФ использовал на 56пФ, но не думаю что в этом проблема. Мож микруха? Фотка схемы маж поймете где не так: http://www.onlinedisk.ru/image/551445/1289626956/ А вот все целеком: http://www.onlinedisk.ru/image/551446/1289627336/
А что это за отдельная плата справа? :o
И еще вспомнил. Стабилизатор питания микросхемы (который в виде транзистора) - проверь даташит. Сам лично видел разную маркировку ножек в зависимости от производителя.
Да, и дай фото со стороны дорожек в нормальном качестве.
-
В отличие от оригинального проекта вместо двух конденсаторов по 47мкф на выводе 1 (VCC) микросхемы РТ2399 установлен один конденсатор 100 мкф. Вместо электролитических конденсаторов по 1мкф применены пленочные. Исключена возможность питания от батарейки (отсутствие места в корпусе G0124).
Обратите внимание на то, как на оригинальной плате с Tonepad и плате Long Manul выполнена разводка земли – как проходят цифровая земля и аналоговая (обозначенные на принципиальной схеме как DGND и AGND), и в какой точке они соединяются между собой.
Будет довольно сложно найти в продаже конденсаторы емкостью 0.082мкф, как указано на оригинальной схеме, а также номиналом 0.027мкф. Вместо них с успехом можно использовать 0.1мкф и 0.022мкф соответственно (это, правда, несущественно снизит частоту среза фильтра). Можно вместо них поставить параллельно по две емкости – 68 нф + 22 нф, и 22 нф + 5.1(5.6) нф. Оригинальная печатная плата практически полностью рассчитана на использование низковольтных керамических конденсаторов (судя по размерам), что может сказаться не лучшим образом на звучании собранной конструкции.
из моей статьи http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55
-
Да, все уже по несколько раз проверил, резисторы правельно, конденсаторы тоже. Схему от канифоли очистил. Вместо конденсатора на 51пФ использовал на 56пФ, но не думаю что в этом проблема. Мож микруха? Фотка схемы маж поймете где не так: http://www.onlinedisk.ru/image/551445/1289626956/ А вот все целеком: http://www.onlinedisk.ru/image/551446/1289627336/
А что это за отдельная плата справа? :o
И еще вспомнил. Стабилизатор питания микросхемы (который в виде транзистора) - проверь даташит. Сам лично видел разную маркировку ножек в зависимости от производителя.
Да, и дай фото со стороны дорожек в нормальном качестве.
Не ет не плата, просто картонкой сцепил чеб не мешались, а вообще ето отсяда взято: http://ar-ge.gitarturk.com/rebote-delay-25-2 . Звеняйте нормального качества нет, только телефон. Стабилизатор вродь не причем, я и от 5 запитывал, серавно не фурычит, зара пойду микрухи новые возьму.
-
@ runing
можно попросить... сам маюсь с этим делеем... не работает сцуко,.. бро, если не сложно, послушай плиз в наушники через кондер, есть ли у тебя сигнал на 12 ноге микрухи и как сильно его слышно... дело в том, что у меня там тишина... соответственно ни каких делев нету... :-[
плату, номиналы и прочее проверил уже 100 раз, все правильно... но нет тут сигнала... хоть убейся...
-
Будет довольно сложно найти в продаже конденсаторы емкостью 0.082мкф, как указано на оригинальной схеме, а также номиналом 0.027мкф. Вместо них с успехом можно использовать 0.1мкф и 0.022мкф соответственно (это, правда, несущественно снизит частоту среза фильтра). Можно вместо них поставить параллельно по две емкости – 68 нф + 22 нф, и 22 нф + 5.1(5.6) нф. Оригинальная печатная плата практически полностью рассчитана на использование низковольтных керамических конденсаторов (судя по размерам), что может сказаться не лучшим образом на звучании собранной конструкции.
Касательно номиналов, то мне не составили труда приобрести необходимые значения, 82н, 27н, 5н.
Но вот 560пик плёнку не смог, есть только 470пик.
Поэтому, чтобы не менять номиналы, установил на эти каскады керамику, 560пик и 1нан.
Соответственно у меня вопрос, насколько это критичное место, или всё таки лучше сюда устанавливать плёнку?
-
@ runing
можно попросить... сам маюсь с этим делеем... не работает сцуко,.. бро, если не сложно, послушай плиз в наушники через кондер, есть ли у тебя сигнал на 12 ноге микрухи и как сильно его слышно... дело в том, что у меня там тишина... соответственно ни каких делев нету... :-[
Привет ;)
Помогу чем смогу, только я не очень понял, как ты хочешь, чтобы я послушал? :-[
У тебя микросхема на панельке? Попробуй её заменить на время...
-
Что быдет если вместо конденсатора на 1мФ*10в взять 1мФ*50в, а вместо 47мФ*10в взять 47мФ*16в?
-
ничего не будет. :D
-
@ runing
это цепи ОС, ничего страшного. Я во многих педальках своих туда ставлю керамику.
-
Да, все уже по несколько раз проверил, резисторы правельно, конденсаторы тоже. Схему от канифоли очистил. Вместо конденсатора на 51пФ использовал на 56пФ, но не думаю что в этом проблема. Мож микруха? Фотка схемы маж поймете где не так: http://www.onlinedisk.ru/image/551445/1289626956/ А вот все целеком: http://www.onlinedisk.ru/image/551446/1289627336/
А что это за отдельная плата справа? :o
И еще вспомнил. Стабилизатор питания микросхемы (который в виде транзистора) - проверь даташит. Сам лично видел разную маркировку ножек в зависимости от производителя.
Да, и дай фото со стороны дорожек в нормальном качестве.
Не ет не плата, просто картонкой сцепил чеб не мешались, а вообще ето отсяда взято: http://ar-ge.gitarturk.com/rebote-delay-25-2 . Звеняйте нормального качества нет, только телефон. Стабилизатор вродь не причем, я и от 5 запитывал, серавно не фурычит, зара пойду микрухи новые возьму.
Ребята, у меня с турецким совсем плохо, объясните на пальцах, что за мод такой?
-
@ runing
на панельке, менять не на что... заказал новых 10 штук, жду, никак не отправят... гады... :'( В городе купить их не где... только заказывать.
-
Блин фигня какайто, микрухи поменял, дилея НЕЕЕЕЕЕТ :-[. Прикол в том, что когда питания нет сигнал чистый проходит (на отжатой кнопке), подключаеш питание сигнал становится слабым и с фоном, нажимаешь кнопку, т.е сигнал пошел через схему - опять чистый.
-
@ runing
на панельке, менять не на что... заказал новых 10 штук, жду, никак не отправят... гады... :'( В городе купить их не где... только заказывать.
Дело в том, что я не академик в электронике ;)
Взял тонепадовскую плату, спаял по схеме, оно и заработало. Если бы не работало, тогда бы я тоже был в поисках неисправности.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbhtr2w4%2FIMG_0002.jpg&hash=29fb5e60a019bffedd602ccfb9a127ff21b302b7) (http://postimage.org/image/1hbhtr2w4/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbmsd4dg%2FIMG_0003.jpg&hash=d212ffad532943752f1d81430eb0c4fe075f88f3) (http://postimage.org/image/1hbmsd4dg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbofwgv8%2FIMG_0004.jpg&hash=2e431dbca7f0594dfcaf3ac2f2f6080cdbc60bf4) (http://postimage.org/image/1hbofwgv8/)
-
@ runing
на панельке, менять не на что... заказал новых 10 штук, жду, никак не отправят... гады... :'( В городе купить их не где... только заказывать.
Дело в том, что я не академик в электронике ;)
Взял тонепадовскую плату, спаял по схеме, оно и заработало. Если бы не работало, тогда бы я тоже был в поисках неисправности.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbhtr2w4%2FIMG_0002.jpg&hash=29fb5e60a019bffedd602ccfb9a127ff21b302b7) (http://postimage.org/image/1hbhtr2w4/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbmsd4dg%2FIMG_0003.jpg&hash=d212ffad532943752f1d81430eb0c4fe075f88f3) (http://postimage.org/image/1hbmsd4dg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1hbofwgv8%2FIMG_0004.jpg&hash=2e431dbca7f0594dfcaf3ac2f2f6080cdbc60bf4) (http://postimage.org/image/1hbofwgv8/)
Мои поздравления, отлично вышло!
Кстати, а где ты в Киеве такие резисторы покупаешь?
-
Блин фигня какайто, микрухи поменял, дилея НЕЕЕЕЕЕТ :-[. Прикол в том, что когда питания нет сигнал чистый проходит (на отжатой кнопке), подключаеш питание сигнал становится слабым и с фоном, нажимаешь кнопку, т.е сигнал пошел через схему - опять чистый.
Монтаж... проверяй монтаж.
-
@ runing
я имел в виду покаскадную проверку, в наушниках, на один провод припаять кондей 100нан, второй на землю, и тыкнуть кондером на 12ю ногу микрухи, послушать есть ли там сигнал...
Микрухи уже выслали, ожидаю завтра - послезавтра, уже месяц валяется готовая плата... :-/
-
@ runing
я имел в виду покаскадную проверку, в наушниках, на один провод припаять кондей 100нан, второй на землю, и тыкнуть кондером на 12ю ногу микрухи, послушать есть ли там сигнал...
Понял, но к сожалению у меня нет наушников :-[
-
Мои поздравления, отлично вышло!
Кстати, а где ты в Киеве такие резисторы покупаешь?
В Киеве таких не купишь, только под заказ всякие фирмы из ближнего зарубежья возят. Я периодически покупаю себе в американском интернет магазине. Приходит по почте.
http://www.smallbearelec.com/home.html
-
@ runing
ну вместо наушников, можно юзануть лубой звуковоспроизводящий агрегат. ::)
-
@ runing
я имел в виду покаскадную проверку, в наушниках, на один провод припаять кондей 100нан, второй на землю, и тыкнуть кондером на 12ю ногу микрухи, послушать есть ли там сигнал...
Микрухи уже выслали, ожидаю завтра - послезавтра, уже месяц валяется готовая плата... :-/
Так может уже день-другой потерпеть? :)
Пардон, что влез в диалог 8-)
-
Мои поздравления, отлично вышло!
Кстати, а где ты в Киеве такие резисторы покупаешь?
В Киеве таких не купишь, только под заказ всякие фирмы из ближнего зарубежья возят. Я периодически покупаю себе в американском интернет магазине. Приходит по почте.
http://www.smallbearelec.com/home.html
Спасибо!
-
@ Dginger
ничего страшного! Придется терпеть, а куда деваться :) ;)
-
@ runing
ну вместо наушников, можно юзануть лубой звуковоспроизводящий агрегат. ::)
Ну давай ты проверь с новыми микрухами, а потом, если не выйдет, буду подключать "лубой звуковоспроизводящий агрегат" ;)
-
Нашел всетки касяк где был: В ПЕЧАТНОЙ ПЛАТЕ!!! Спутаны 14 и 15 нога
-
ну а говорил что не в монтаже дело :D
-
Монтаж подразумевает неправельная установка деталей, а не неправельное расположение дорожек на печатной плате :)
-
Монтаж подразумевает неправельная установка деталей, а не неправельное расположение дорожек на печатной плате :)
А тебя и произошла не правильная установка детали, по отношении к расположению дорожки на плате ::)
-
Ну или так :)
-
@ Lithium
а что у тебя не так стояло? Судя по фото, микруха ровно стоит... :-?
-
Печатная схема на http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55 (которая оригинальная) была неправельной: неправельные дорожки отходищие от 15 и 14 ног, пришлось распиливать и соединять проводами.
-
@ Lithium
странно, очень странно, как же тогда афтор собирал и running по ней же собирал... Плата с тонпада. :-?
-
@ Lithium
странно, очень странно, как же тогда афтор собирал и running по ней же собирал... Плата с тонпада. :-?
Ну да, у меня с тонепада, без всяких модификаций, запустилось сразу и без проблем. Только вот потенциометр "Level", лучше применять логарифм. Более плавная регулировка получается.
@ Kynep
Ты душу не томи, микросхемы получил, проверил? :)
-
@ runing
нет еще... >:( сам уже замаялся ждать... завтра позвоню в Автотрейдинг, узнаю, приехало что или нет.
-
@ runing
ну че блин, позвонил, сказали заказ едет, приедет сегодня в 17-00, они работают до 18-00, разгрузить и принять не успеют, субб и воскр выходные, теперь до понедельника... балин, снова выходные коту под хвост... буду высекать без дилея... >:( А так надеялся попаять... :'(
-
Печатная схема на http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55 (которая оригинальная) была неправельной: неправельные дорожки отходищие от 15 и 14 ног, пришлось распиливать и соединять проводами.
а можно поподробней... у самого вроди монтаж правельный но пропускается тольки чистый звук...
-
На 3 странице схема дана, вот она правельная. Сверь положение дорожек 14 и 15 ног
-
там изначально при переисовке оригинальной платы с тонпада я ошибся и не туда действительно развел дорожку, на ногу 15 вместо ноги 14. Всего одну, а никак не"дорожки". Ну и потом я авторам сайта постил правильный вариант и архив уже два раза. Они обновляют сайт как то очень нечасто... ;D
-
Хочу спросить у общественности.
В схеме Rebote Delay 2.5 есть операционник TL072.
Есть ли смысл поставить вместо него, какой нибудь малошумящий типа NE5532 или OP2604AP?
Или в этой схеме характеристики TL072 вполне достаточно и не целесообразно применять какой либо другой?
-
вполне достаточно, я думаю внедрение другого не улучшит характеристики. А в случае 5532 - возможно ухудшит так как это микросхема на биполярах, имеет иное входное сопротивление
-
Ну что господа... заменил я сегдня микруху, наконец... и что бы вы думали.. ::) Оно ЗАРАБОТАЛО!!! ;D :D :D :D
Ура! А чип и Дип унылая контора, торгуют не исправным гов*ом... простите за ругательства, но так оно и есть. Сколько нервов и сил потрачено напрастно! Зато я вдоль и поперек изучил работу PT2399. ::)
-
На мой взгляд, беда PT2399 в том, что все зашито в кристалл. Если бы был выход именно цифровой части, качественные параметры можно было бы улучшить на порядок.
-
Дык есть вход и выход непосредственно цифровой части. Только вот чем заменить обвязку, чтоб качество улучшить? Ау!!! Спецы!!! Какие мысли по поводу?
-
А кто что думает по поводу того, если 5 в получать при помощи стабилитрона в обвязке?
А то как-то 78L05 в корпусе TO-220 не хочет лезть.
-
если бп стабилизированный - то можно и стабилитроном.
-
Кто тебе мешает поставить в корпусе ТО-92
-
Народ помогите пжлст!!! Собрал все правильно, монтаж сто раз перепроверил, прибор работает, но не дает больше одного отражения, все поты рабочие, и номиналы правильные, пробывал вместо 15к ставить подстроечник 10к, результата ни какого! РТ-ху покупал в Чиде, собственно на нее и грешу, переться туда снова и платить за нее бабло уж больно не охота, как думаете в чем может быть дело кроме РТ-хи? :-/
-
@ Fatflover
Да скорее всего PT-ха, а так перепроверяй все номиналы, если все работает, но что-то не так, значит где-то что-то не то впаял :)
Вообще все мегазаявления (шум, осцилограммы и проч.) по поводу этой примочки считаю (ИМХО), как минимум странными. Цена девайса в сборе (все новое + чуток времени) - 500р, с рюшечками и "шоколадом". Микруха - галимый ширпотреб. Лично я их ковыряю из "караоке" всяких (микрофонный пред.). И тем не менее функционал, как уже говорили, позволяет приемлеемо играть.
Кстати (хоть и не в тему), последний мой девайс на PT-хе - Mini Chorus Little Angel - вообще не шумит, никак и звучит оч. прикольно!
-
Если есть хотя би одно повторение то микросхема исправна .Причину нужно искать в елементах обратной связи.
-
Спасибо братцы!!! В элементах вроде косяка нет все проверено, перепроверено уже, единственное несоответствие, это замена конденсаторов 82н на 100н, и 27н на 22н, остальное все четко. Как написано в статье El doctora замена этих элементов для прибора не критична, все равно все работать должно!
-
texman не поделишься схемой Little Angel. дорабатывал под себя? и как она капризна? или сразу заработала?