Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: nok-nok от Февраля 25, 2011, 11:48:16 am
-
построил аппарат по следующей схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30c966c4aaf85b29ca81fcfb9e527925&hash=ac9867ae25808b5d5a85cc94af3f67d5cafbbfa9) (http://www.onlinedisk.ru/view/615738/8057ba17aa45.gif)
для пробы решил задействовать только фазоинвертор (12ах7) и выходной двухтакт (2 х 6п3с).
подоткнул на сетку 4-й лампы плеер серез конденсатор и включил усилитель, звука нет. лишь что-то очень тихое и искажённое. выключил - звук появился через пару секунд. вполне чёткий и ясный, как и положено... поключил вольтметр на питание фазика. 320 вольт. звук появляется примерно на 150-100 вольтах когда разряжаются кондёры.
что может быть не так? :-[
замерил напряжения:
питание - 323 вольт.
VL4 12ах7
1 - 318 в
2 - 6 в
3 - 25 в
6 - 241 в
7 - 10 в
8 - 25 в
накал 12,5 вольт стабилизирован.
первый триод лампы фазоинвертора закрыт. поэтому и большое напряжение на его аноде. пробовал изменять сопротивления в катодной цепи на фендоровские R46 470 и R47 22k, но ничего не изменилось. лампы абсолютно новые. 12ах7 переставлял все 4 из комплекта... остальной обвес в порядке. монтаж на печатке с хорошей разводкой земли.
-
На вход фазика сигнал нужно подавать через разделительный конденсатор!
-
подоткнул на сетку 4-й лампы плеер серез конденсатор
я уж не на столько туп. а в схеме он не нужен, нет гальванической связи с предыдущими каскадами на гейне и клине ;)
-
отключил всё, что подходит к сетке фазоинвертора. оставил только резистор смещения и проходной кондёр для плеера :-/
-
В твоей схеме он нужен! Потом громкости ты притянешь сетку к земле и запрешь лампу фазика.
Никакой гальванической связи по постоянке с цепями преда не должно быть.
Также резистор R45 (3.6М) слишком большой, режим может уплывать за счет токов утечки сетки.
-
В твоей схеме он нужен! Потом громкости ты притянешь сетку к земле и запрешь лампу фазика.
схемы с непосредственным включением движка переменного резистора используются так же часто, как и схемные решения с разделительным конденсатором. на режим лампы это мало влияет. я руководствовался простым правилом - чем меньше конденсаторов в проходе, тем меньше их влияние на звук. в прочем, на мою проблему это никак не влияет. уже писал, что всё отключил и оставил только смещение и разделительный кондёр для плеера.
Никакой гальванической связи по постоянке с цепями преда не должно быть.
по схеме её и нет.
Также резистор R45 (3.6М) слишком большой, режим может уплывать за счет токов утечки сетки.
его выбирал из такого расчёта, что в любом положении переключающего реле параллельно этому резистору подключаются либо R39 и R40 в канале перегруза, либо R19 в чистом. в итоге общее сопротивление будет около 1 мегаома. R40 такой большой для того, что бы не шунтировать переменный резистор
-
схемы с непосредственным включением движка переменного резистора используются так же часто, как и схемные решения с разделительным конденсатором. на режим лампы это мало влияет. я руководствовался простым правилом - чем меньше конденсаторов в проходе, тем меньше их влияние на звук.
Нелзя убирать там где без них схема работать не будет.
Не путай с обычными каскадами, фазик специфичный каскад.
Покажи мне схему хоть одного фазика где сетка не развязана от земли по постоянке, там же десятки вольт постоянки на сетке.
Впрочем, на мою проблему это никак не влияет. уже писал, что всё отключил и оставил только смещение и разделительный кондёр для плеера.
Значит где то косяк, возможно именно R45.
Никакой гальванической связи по постоянке с цепями преда не должно быть.
по схеме её и нет.
Что в клине что в драйве у тебя сетка притянута к земле по постоянке.
его выбирал из такого расчёта, что в любом положении переключающего реле параллельно этому резистору подключаются либо R39 и R40 в канале перегруза, либо R19 в чистом. в итоге общее сопротивление будет около 1 мегаома. R40 такой большой для того, что бы не шунтировать переменный резистор
Увеличение почти в 4 раза может сбить режим фазика, сеточные токи лампы присутствуют и при отрицательном напряжении на сетке.
R39 и R40 в канале перегруза, либо R19 в чистом СМЕЩАЮТ потециал сетки по постоянке в сторону земли и запирают лампу!
Обрати внимание что R45 подключен к точке, имеющей потенциал порядка 30В.
-
точно, мой косяк, поставлю виму в разрыв перед фазиком. спасибо. но к проблеме это никак не относится. 45-й резистор поставил 1 мегаом. еффект тот же :( положительное напряжение на сетке есть и оно меньше, чем на катоде, как и должно быть, но лампа по прежнему заперта(((
-
Что то у тебя не то с напругами, на сетках ламп должно быть на всего 1-1.5В меньше чем на катоде, а у тебя слишком большая разница
Кстати при измерении напруги на сетке тестером он может подсаживать своим входом, так что насчет напруг на сетках вполне возможно это влияние тестера.
Проверить очень легко, померяй анодку напрямую и через резистор 1 МОм, если будет разница, то сеточные цепи им мерять бесполезно.
Проверяй номиналы резисторов и монтаж, скорее всего где то накосячил.
-
в том то и дело, что всё в порядке... номиналы и работоспособность обвеса, а так же монтаж проверены не раз :-/ тестер имеет входное сопротивление 10 мегаом. буду в мастерской, промерю разницу потенциалов между катодом и сеткой прямо на панельке лампы через делитель...
-
тему надо переименовать в "странное поведение резистора" ;D поборол заразу. резистор в 1 мегаом оказался с деффектом. сопротивление пропадает при напряжении больше 100 вольт. странный он какой-то, вроде не низкоомный, не греется..
KMG, спасибо *дринк*
-
Покажи мне схему хоть одного фазика где сетка не развязана от земли по постоянке,
Балансный)
-
Балансный)
Это какой?
-
@ KMG
Вот такой существует: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2019.gif
Есть еще с раздельной нагрузкой, но ему чтобы без кондера по входу нужен еще один каскад с непосредственным выходом с анода (стандарт для Hi-Fi).
-
Вот такой существует: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2019.gif
Да, забыл про него, он и называется "DC Coupled Long-Tailed Pair" (http://www.freewebs.com/valvewizard/dcltp.html), довольно редкий зверь в гитарных аппаратах, так как проблема с подлючением ООС в фазик, отличается от того что обычно называют лонгтейлом (AC Coupled Long-Tailed Pair, еще называют Schmitt" type phase inverter) (http://www.freewebs.com/valvewizard/acltp.html) тем что отсутствует то что ниже точки привязки сеток.
Есть еще с раздельной нагрузкой, но ему чтобы без кондера по входу нужен еще один каскад с непосредственным выходом с анода (стандарт для Hi-Fi).
Собственно ФИ с раздельной нагрузкой (Cathodyne Phase Inverter) (http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html) требует смещения на сетке.
-
Есть еще с раздельной нагрузкой, но ему чтобы без кондера по входу нужен еще один каскад с непосредственным выходом с анода (стандарт для Hi-Fi).
Собственно ФИ с раздельной нагрузкой (Cathodyne Phase Inverter) (http://www.freewebs.com/valvewizard/cathodyne.html) требует смещения на сетке.
Смещение легко берется с составного катодного резистора, верхний малого номинала, с него на сетку через мегаомник, ну и кондер на входе нужен. У меня такой пашет в первом проекте на половинке 6Н1П, первая половинка - предусилитель, после него коррекция и потенциометры.