Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Basset от Марта 15, 2011, 07:39:53 am
-
Интересует следующее.
Перегруз лампового преда (каменной примочки) и перегруз лампового оконечника. Разумеется формирование очень отличается. Почему, согласно многим источникам, перегруз мощника считается благородным и проч. ведь арсенал тональных регулировок после ограничения вообще упирается только в АЧХ динамика?
Какова форма сигнала при вхождении мощника в перегруз, как проявляется работа транса, где можно глянуть на осцилл-картинку?
Ткните плз.
-
тупо плавно срезаеться верхушка синуса в меандр. Только что плавно из за разных резисторов в фазике по очереди то есть одна входит в ограничение раньше другой.
А вообще это ни какой не благородный перегруз, и придумали его просто издеваясь над аппаратурой.
Все современные усилители стараються делать так чтобы мощник работал в линейном режиме а все перегрузы формировались в перампе.
-
А как же выходной транс, перемагничивание, "ступенька" по бокам импульса? Где-то была статейка буржуйская с картинками осциллограмм, но чё сказать хотели - поди пойми, то ли стрематься этой ступеньки надо, то ли обязательно в неё входить.... А для несимметричности среза верхушки организуют разные номиналы анодной нагрузки в фазиках, например 100к и 82к.
-
Разные анодные резисторы вводят как раз для симметризации фазика.
-
Разные анодные резисторы вводят как раз для симметризации фазика.
ну конечно :-?
-
Дядька Фендер использовал короткий хвост в фазике, и при таком раскладе, ему пришлось поставить 82к чтобы улучшить баланс. Остальные тупо скопировали, но втулив длинный хвост. Сейчас балансом и не пахнет, но только в схемах с хвостом длиннее примерно 16к.
-
Усиление плеч лампового дифкаскада изначально разное, достаточно посимить чтобы это увидеть.
Так что разные резисторы стоят не зря.
Ступенька появляется за счет презаряда разделительных конденсаторов сеточным током выходных ламп, смещающем рабочую точку в сторону отсечки.
При сильном перегрузе как бы виртуально увеличивается отрицательное смещение на сетках выходных ламп.
-
Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании рулит ого-го как?
И второй: "ступеньку" надо избегать, или нет?
-
Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании рулит ого-го как?
Выходное сопротивление усилителя будет равным внутреннему сопротивлению лампы (десятки килоом), динамик на резонансе может просто пойти в разнос.
Ведь трансформатор преобразует внутреннее сопротивление лампы в выходное сопротивление усилителя в соотношении Ra-a/Rn.
-
Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза?
На этот вопрос можно получить ответ самостоятельно, и этот ответ будет убедительнее любой интернет-писанины. Достаточно взять сигнал с анода выходной лампы через разделительный конденсатор и делитель, и подать на вход любого линейного усилителя.
-
Зачем? А почему не микрофонного? ;D Какого анода из двух? Чем анод нагружен?
Хотелось бы для разнообразия хотя бы иногда получать просто ответ на просто вопрос.
Кстати здесь всё является интернет-писаниной, ибо это на самом деле интернет и мы тут пишем.
-
To Ace Carson: под "хвостами" в фазике что имеется ввиду?
To Basset: привыкай, в нашей тусе так заведено ::)
P.S: Поначалу и меня бесило, теперь привык. Обожди, вот в топик заглянет некто с ником на букву Р,в очередной разок расскажет о том, как он двигал прогресс в радиоделе нашей отсталой Родины, а потом отошлёт к трудам Гендина :-/
-
... или тем паче убедит тебе, что всё это чушь, а схему надо чувствовать - тогда всё будет понятно сразу и без лишних мыслей ;D
Под хвостами понимается сопротивление в катоде. Отсюда, кстати, и название.
-
Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании рулит ого-го как?
Выходное сопротивление усилителя будет равным внутреннему сопротивлению лампы (десятки килоом), динамик на резонансе может просто пойти в разнос.
Ведь трансформатор преобразует внутреннее сопротивление лампы в выходное сопротивление усилителя в соотношении Ra-a/Rn.
Почему это "вразнос"? Демпфирование определяется не абсолютным значением r_вых, а отношением R_нагрузки/r_вых. Автор же спрашивает о высокоомном динамике - с таким R, при котором усилитель "видит" его как и обычный динамик+транс.
-
Какого анода из двух?
Любого.
Чем анод нагружен?
Своей родной нагрузкой. Для чистоты эксперимента можно резистором.
Кстати здесь всё является интернет-писаниной, ибо это на самом деле интернет и мы тут пишем.
Т.е. для тебя важнее не как оно есть на самом деле, а что про это думает виртуальный человек в инете, верно?
Не скажу за других, но я например сегодня думаю одно, а завтра совершенно другое, потому что просто изменился вкус, узнал что-то новое, поменял гитару или динамик, наконец! Кто-то другой наоборот, будет до посинения твердить что влияет так-то, потому что разок где-то заикнулся и теперь надо "отвечать за свой базар", хотя на самом деле мнение изменилось. И толку тебе от таких мнений?
-
Смешно :). С одной стороны достает конечно, когда очередной ленивый на извилины ник спрашивает про Ra а при кидании прямой ссылкой ноет что "там из пустого в порожнее и нет конкретных ответов", а с другой стороны если развить теорию Денна, то все топики будут из 2-х постов: "Подскажите....." и "сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!", причем этот ответ можно нарисовать картинкой в рамочке и просто автоматом в движке форума давать на него ссылку после первого поста ;D
ЗЫ имхо, разумный компромисс между этими крайностями будет лучшим вариантом.
-
"сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!"
Золотые слова! На полном серьёзе.
-
"сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!", причем этот ответ можно нарисовать картинкой в рамочке и просто автоматом в движке форума давать на него ссылку
Вообще то такая идея не лишена разумности - и, пожалуй, имело б смысл вынести её пред очи неофита, пытающегося запостить свой "вечный" вопрос в основную группу хотя б при первой попытке войти туда с темой, содержащей кодовое слово "помогите".
-
а потом отошлёт к трудам Гендина
А вот этого не дождётесь. Написал бы - Фурдуева, таки да, согласился б. А вот Гендин, извините, не канает... :-X
-
Почему это "вразнос"? Демпфирование определяется не абсолютным значением r_вых, а отношением R_нагрузки/r_вых. Автор же спрашивает о высокоомном динамике - с таким R, при котором усилитель "видит" его как и обычный динамик+транс.
Тут ещё интересно, что есть "разнос" - если речь о пробое анода при отключенной нагрузке, то он происходит из-за наличия незадемпфированной индуктивности трансформатора, накапливающей слишком большую энергию. От высокоомного говорителя ожидать таких подвигов затруднительно...
-
Ну литература это тоже результат чужих ошибок, заблуждений, удач, неудач. Так, что нужно тупо самому ставить эксперименты ;D
Разумеется формирование очень отличается. Почему, согласно многим источникам, перегруз мощника считается благородным и проч. ведь арсенал тональных регулировок после ограничения вообще упирается только в АЧХ динамика?
Регулировка перед исказителем тоже сильно влияет на выходной звук.
-
Почему это "вразнос"? Демпфирование определяется не абсолютным значением r_вых, а отношением R_нагрузки/r_вых. Автор же спрашивает о высокоомном динамике - с таким R, при котором усилитель "видит" его как и обычный динамик+транс.
Да, что то в мозгах заклинило.
-
Гы-ы-ы-ы, Фурдуев! Котыбаева - лучше! ::)
To Basset: ну вот, отыскал изображение "ступеньки", если после всех нравоучений не пропало желание :(
http://img4.imageshack.us/i/95739431.jpg/
-
http://img4.imageshack.us/i/95739431.jpg/
Нифигасебе, это чё?... Насыщение какое то?
-
....ну да, оно и перезаряд кондюков тут не при чём.
Нижний правый вариант это уже нечто запредельное, чтоб из такого вагона песка вытащить что-то слушабельное, нужно после сьёма миком сигнала динамика крутить пульт до посинения. Смысл же изначально в том, чтобы наруливать перегруз оконечника и получать кайф от звука ИЗ ДИНАМИКА усилка.
Я, кстати, как-то пытался поискать статейки по этой теме и даже хэлпа как-то испрашивал на нашем форуме, но.... в ответ только брюзжание наших гуруснобов. Типа: "Нам это знание открыто, тайн нет, всё прохавано, нам ску-у-у-учна-а-а-а!"
-
В догонку:
По идее Бассета.
Скорей всего на высокоомном динамике при выходе из линейного участка хар-ки лампы, получится по виду нечто мультивибраторное ;D
По крайней мере углы изломов будут острее, форма а-ля "трапеция" уйдёт, по частоте диапазон расширится и вверх, и в низ. Так что такой "высокоомный" динамик должен иметь повадки полосового фильтра четвёртого порядка! ::)
-
Ну, примерно так и представляю.Хотя почему "мультивибраторное"? Если амплитуда будет в разумных пределах, срезаться должна только шапка импульса. С частотным диапазоном начнётся лажа.
AK47 я тебе в личку кое-чего кинул, глянь.
Вижу, что если возникнет какая-то идейка или вопрос, единственный выход это потереть паяльник и вызвать Азнаура ;D
Жаль.
-
Ух ты! Пипл, я просмотрел эпохальное событие - меня повысили до полноправного ещё вчера. Проглядел. Ну, теперь начнётся новая жизнь ::)
......а насчёт AZG не в бровь, а в глаз!
-
....ну да, оно и перезаряд кондюков тут не при чём.
Именно причем! Что такое ступенька - это момент когда обе лампы закрыты.
Такое может быть (если конечно смещение выставлено првильно) только если смещение почему то уйдет в сторону закрытия ламп.
Это как раз и происходит за счет перезаряда разделительных емкостей от фазика на сетки ламп.
Простой подсчет показывает что размах сигнала необходимый для перекрытия напряжения смещения выходных ламп (появление сеточных токов) фазик выдает задолго до своего ограничения.
Нижний правый вариант это уже нечто запредельное, чтоб из такого вагона песка вытащить что-то слушабельное, нужно после сьёма миком сигнала динамика крутить пульт до посинения. Смысл же изначально в том, чтобы наруливать перегруз оконечника и получать кайф от звука ИЗ ДИНАМИКА усилка.
Верхние две картинки сняты явно на активной балластной нагрузке, а вот нижняя именно на динамике с его индуктивной составляющей. В момент прерывания тока на ступеньке динамик генерит выброс эдс самоиндукции.
Именно так выглядит ступенька на выходе при нагрузке на динамик.
-
Как повысили в ранге, вообще соображаю туго ;D
Про ёмкости не соглашусь, что отрицательным напряжением на сетках можно подзапереть - да.
Приближаемся к моменту истины: "ступенька" это зло, или нет.
Вот полностью исследуемая тема забугорного исследователя вопроса:
http://img13.imageshack.us/i/28112283.jpg/
-
@ AK-47
KMG верно изложил.
-
Про ёмкости не соглашусь
Обрати внимание что при небольших уровнях сигнала ступеньки нет, она появляется чуть позже начала клиппинга полуволн.
Это момент когда в пиках напляжение на сетке доходит до 0 относительно катода.
Заряд емкостей начинает идти через диод сетка-кадод, а разрядная цепь остается той же - резистор 220к на цепь смещения.
На разделительных конденсаторах начинает возрастать постоянная составляющая, запирающая выходные лампы.
Как раз по этой ссылке (http://img13.imageshack.us/i/28112283.jpg/) автор стабилитронами выравнивал импеданс зарядных и разрядных цепей (выше напряжения пробоя стабов), что давало возможность избежать накопления постоянной составляющей и избавиться от ступеньки.
http://img13.imageshack.us/i/28112283.jpg/
Приближаемся к моменту истины: "ступенька" это зло, или нет.
Это часть звука перегруза мощника (исторический звук винтажных аппаратов типа маршалловского суперлида)
PS в своих оконечниках на полевиках я как раз добивался этой ступеньки, введением цепочки эмуляции сеточных токов.
Слева без цепочки, справа с ней при одном уровне входного сигнала.
Причем с сеточным током клиппинг полуволн уменьшается (полуволны как бы сползают друг к другу в сторону нулевой линии), что так же свидетельствует что постоянная составляющая на сетках "уплывает" в минус. Это дает кстати компрессию сигнала мощником при перегрузе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F08S.jpg&hash=09932d5e2940555669771ad2632cf4f18a2d2398) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F08dS.jpg&hash=c35db107bff697a9c046911e5497860b81bcf417)
-
Беру свои сомнения взад :-[