Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: hamaha от Марта 22, 2011, 06:24:58 pm
-
...и на чем только не делали примочки-перегрызы...
А еще можно вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F2673%2Ffirecockdist.th.jpg&hash=10c174524df1d2694227fc8d6f8a751c1c5ad34c) (http://img146.imageshack.us/i/firecockdist.jpg/)
-
hamaha,
а схема-то выглядит очень грамотно и изощренно.
А в какой роли там 174ХА2 задействована? Кто она по назначению вообще?
-
DDD
Это радиоприемный тракт АМ. Используется усилитель ПЧ. АРУ как регулятор гейна (9 нога).
-
Готов поспорить, что звучит схема нехудо. :-)
Видна рука профи и энтузиаста, который в тяжелые советские времена вефицита сумел вывернуться при помощи нестандартного использования ИС. Уважаю таких.
-
Видна рука профи и энтузиаста
Уважаю таких.
Гладьте меня, гладьте... [smiley=cheesy.gif]
-
Да, звучит действительно здорово
Интересно, насколько МС учавствует в формировании звука, все ж после 1-го каскада сигнал уже достаточно ограниченный?
-
Интересно, насколько МС учавствует в формировании звука, все ж после 1-го каскада сигнал уже достаточно ограниченный?
А вот и нет.
Первый каскад почти не усиливает, он для согласования и предэквализации. Я, крутя уровень с гитары, подгруза первого каскада не заметил.
А диоды (открою страшную тайну) - защитные, чтобы не убить случаем вход микросхемы.
-
Да, звучит действительно здорово
А где сэмпл? :-?
-
Первый каскад почти не усиливает
Да ну?!
Входное сопротивление микросхемы - пара сотен ом??
-
Да, звучит действительно здорово
А где сэмпл? :-?
hamaha, не скромничай, дай людям послушать ;)
-
hamaha, так автор - это ты? :D
...а вот будешь хвастаться, так мы слово "Cock" будем переводить в жаргонном значении :o
Но, не в обиду... а схема действительно хороша!
-
Меня почему-то немного смущает вся эта "страшная тайна", что между С3 и С4
-
А вот и нет.
Первый каскад ужЕ есть дисторшин по типу ЕН, как он может не ограничивать
Петух - есть не хорошо :), назови лучше "огненная собака" ;)
-
Сэмплы чуть позже, вот пропущу Денна через это дело.
Собственное ковыряние тремя пальцами, что показывал Ал-ндру, совсем не хочется вытаскивать на форум.
@Peratron.
Каскад действительно не усиливает. Я в теме KDM приводил результаты симуляции системы датчик-бустер. Там около трех коэффизиент передачи получался. (Транзистор - да, усиливает.)
@Ivana/
Диоды я влепил для перестраховки. Можно попробовать и без них. Резистор, кстати, тоже для нее. Делитель R4 R6 втрое уменьшает максимально достижимый размах сигнала на входе ХА2.
Вроде бы так не принято делать, обычно стремятся получить усиление на каждом каскаде. Но потенция микросхемы огромна, около 10000, от этого не вредно даже и отщипнуть чуток.
Еще о перестраховке. Я одну уже спалил, именно по входу. Может небрежнось, бывает забываю снять питание при перепайке. Может старая была. Однако...
-
@Peratron.
Каскад действительно не усиливает. Я в теме KDM приводил результаты симуляции системы датчик-бустер. Там около трех коэффизиент передачи получался. (Транзистор - да, усиливает.)
Ты меня, Алиса, не путай! (с)к.Базилио
Каскад у тебя усиливает!
Усиление каскада - это отношение напряжений выхода ко входу. А датчик тут не причём: Кус равно отношению нагрузки каскада к эмиттерному сопротивлению. Без учёта входного сопротивления микросхемы Кус должен быть побольше 20 дБ.
То, что низкий импеданс входного каскада подрезает отдачу пассивного звучка - это проблема звучка, а не примочки: подцепишь к активной гитаре, так мало не покажется. Перегруз первого каскада будет более, чем достаточный...
Делитель R4 R6 втрое уменьшает максимально достижимый размах сигнала на входе ХА2.
Нифига он не уменьшает размах! Выход каскада - токовый. Потому уменьшается усиление - а вот как раз размах остаётся тот же...
-
подцепишь к активной гитаре, так мало не покажется.
Да, с активным звучком будет усиливать.
Нифига он не уменьшает размах!
Освежи курс ТОЭ. Теорема Гельмгольца-Тевенена.
-
Освежи курс ТОЭ. Теорема Гельмгольца-Тевенена.
Теория требует к себе бережного отношения - её следует применять правильно.
Полюбуйся на сим - голубенькое, это коллектор, а жёлтенькое - вход микросхемы.
Естественно, что это без учёта действия диодов и входного сопротивления микросхемы, которое мне неизвестно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FFireCock1.GIF&hash=86025e16d66c5876f47a5b76b1eb7420f41b9c1f)
Как видим, максимальный размах - от без малого нуля до 6 вольт. Это, мягко говоря, никак не "в три раза"...
-
@Peratron.
Согласен. Беру свое взад. [smiley=embarassed.gif]
Мне сим показал то же самое. Что-то не понимаю... [smiley=huh.gif]
Однако сим знает электротехнику лучше, в том я уже имел возможность убедиться.
Ну что же, значит будет мод...
-
Мне сим показал то же самое. Что-то не понимаю...
Тут надо учитывать наличие заряженного конденсатора и динамику изменения сопротивления коллектора.
Ну, и традиционные малосигнальные формулы расчёта имеют очень большой спектр ограничений для применения - на что я намекал в обсуждении расчёта выходного трансформатора.
-
Так че как он звучит? Это простенький дисторшен или хай гейн для металла?
-
А что если вдобавок использовать смеситель из этой микросхемы в качестве удвоителя частоты?
-
Вот сэмплы. Denn кусочками под перегрузом.
Фрагменты повторяются. Сначала поменьше гейну, затем побольше.
http://www.onlinedisk.ru/file/631913/
-
Для дисторшена звучит офигенно. До мясного хайгейна маленько не дотягивает, может покрутить дэцл нужно.
По поводу схемы, сама идея как у дистортус максимус, но из за другого угла.
Сколько хоть микросхема стоит?
-
Класс. она и доллара не стоит, и буржуйские аналоги есть. Огромнейший респект.
-
THRASH
Cпасибо.
На этих микросхемах 20 лет все радиозаводы Союза лепили приемники. Так что в природе их еще должно оставаться до песа.
Есть и недостатки. В частности, любит покушать. 11-12 мА отдай и не греши.
На записи входной конденсатор 15 нФ. Остальное по схеме.
-
А что если вдобавок использовать смеситель из этой микросхемы в качестве удвоителя частоты?
Можно бы и попробовать.
Я как-то муссировал идею использовать смеситель с пелей АРУ как основу компрессора. Что-то не срослось, уже не помню, что...
-
Интересно впереди вставить полевик, так же возможно извлечь из нее толковый метальный хай гейн? типа того же дистортуса?
-
@ hamaha ты мог бы в крадце описать принцип ее работы? Я не любитель транзисторных схем но тут мне стало очень интересно.
-
Ну какой принцип... Перегруз он и в Африке перегруз.
Фишка во внутренней схеме. Та часть микросхемы, что использована, есть усилитель на четырех дифференциальных каскадах с довольно мягкой характеристикой перегруза, без резких изломов, потому что каскады в эмиттерах транзисторов имеют резисторы, а не источники тока.
Усиление трех каскадов из четырех регулируется путем изменения местных ООС. Чем меньше усиление, тем больше линейность каскада, что тоже неплохо.
Входное сопротивление со входа 12 маленькое, всего 3 КОм, так что не всякий бустерный каскад еще можно пристегнуть.
Регулирование усиления по входу 9 обратное, больше напряжение - меньше усиления.
Вот как-то так.
-
А как вы боретесь с артефактами обусловленными прямым назначением микросхемы а именно радионаводками?
-
А назначение микросхемы тут не при чем.
Она чувствительна к наводкам в той же степени, как и любой другой усилитель, на ОУ например.
На входе высокие частоты фильтруются конденсатором С5.
-
У ХА2 усиление, пожалуй 1000, не меньше. Так может просто попробовать повторитель на входе и все ?
Симулятор это хорошо, но посмотри в тех же точках реальным осцилом, я думаю подтвердится и будет видно ограничение.
-
hamaha, а как писали сэмпл? Мне показалось что нехватает прозрачности и необычный верх у педальки. Особенно заметно на флажолетах - странное поведение. А в целом плотный саунд - поздравляю хорошая схема получилась!
-
hamaha, а как писали сэмпл? Мне показалось что нехватает прозрачности и необычный верх у педальки. Особенно заметно на флажолетах - странное поведение. А в целом плотный саунд - поздравляю хорошая схема получилась!
А главное еще и простая и дешевая. Но на записи реально какой то туман есть.
-
А ХА1 нельзя использовать? А то со старых времен осталась куча..
-
@Khaba-khaba.
Писал через спикерсим H&K в линию. Затем нормализация и обесшумливание (Samplitude 7.10). На вход примочки с МП-3 плеера iRiver.
@Всем..
Особенность этой примы такое же, что и КДМ: все качество и некачество упаковано в пластмассовый корпус и изменению не подлежит. Или мириться с тем, что есть, или искать что-то другое.
Андрэ
Я выбрал свой тип входного каскада. Но никому не запретно пробовать свое.
-
А ХА1 нельзя использовать? А то со старых времен осталась куча..
В той схеме, что обсуждается - нельзя. Это совсем другая МС.
-
@ hamaha
А можно ли К174ХА2 втыкать в панель-16 типа этой - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=958&group=31304 ?
-
@ hamaha
А можно ли К174ХА2 втыкать в панель-16 типа этой - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=958&group=31304 ?
Да, вполне можно.
-
не нашёл топологии данной микросхемки, только блок схема. Интересно глянуть на используемые каскады. есть у кого?
-
Алексеев Ю.П. "Бытовая приемно-усилительная аппаратура". М. "Радио и связь" 1987г.
-
Vlds
Вот фото (ужасного качества) этой части микросхемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F4497%2Fimg2149eb.th.jpg&hash=ecdb5f5236e78748fe5978e98501b520b293a700) (http://img14.imageshack.us/i/img2149eb.jpg/)
-
hamaha, благодарствую.
-
http://thesomedomainname.com/71/100088/pics/image017.jpg
вся статья: http://works.tarefer.ru/71/100088/index.html
-
Вторая ревизия петуха.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F8687%2Ffirecockdistrev2.th.jpg&hash=e54bf8bdf614ccbce1ca4a57012d83541d18a889) (http://img822.imageshack.us/i/firecockdistrev2.jpg/)
Резистор ячейки фильтрации первого каскада поставлен в правильное место. Реально он так и соял, на схеме была ошибка.
Переделана связь бустера с МС. Теперь результаты сима не вызывают отторжения. Стало чуть меньше гейну. Желающие "погорячее" могут уменьшать R4, но это на свой страх и риск. Автор за горелые микросхемы не отвечает.
Уменьшен ток через узел регулятора гейна. Добавлена фильтрация по входу 9 МС.
Добавлен линейный усилитель перед ТБ, т.к. выхлоп МС мал для подогрева.
Малость изменены номиналы пары конденсаторов.
-
Давай сэмплы
-
Всем привет! Новаторство блин :) А как эта штука себя с грелкой типа Ренджмастера поведет? по входу грузиться не будет? Металл круто на таком попробовать было бы :D
-
ИМХО дифкаскады (которые также есть в 174ХА2) в качестве искажалок металл не выдают.
-
Сэмпл второй ревизии. Те же фрагменты в таких же условиях. Почему здесь оказалось меньше высоких - загадка.
Просится видно туда классический трехручечный темброблок.
http://www.onlinedisk.ru/file/633428/
-
Сэмпл второй ревизии.
Убирай шумодав, или что там у тебя, реально карёжит звук
-
Убирай шумодав, или что там у тебя, реально карёжит звук
Почему решил, что корежит?
-
Вообще замылиным каким то звук показался, вроде подинамичней первого, но первый был поживее что-ли :-?
-
Дело вкуса конечно, в миксе может и нормально бы смотрелось, но мы ж рассматриваем тонкости звука, а этот эффект все замыливает. Я об этом и раньше тебе писал. Прикинь, если я соберу точно по такой же схеме, с такими же режимами, и если мысленно сравнить твой и мой треки - они никогда не будут одинаково звучать. Вот я о чем.
-
Я не виноват в том, что стандарт на реампинг так и не был выработан и принят. А в отсутствие стандарта есть сотня вариантов записи, и всегда данный вариант кому-то не понравится.
-
Замечательный классик-рок звук.
Немного гнусавит, но слегка частотку подправить всех делов-то.
И сустейна немало, и при этом не грязнит.
В общем, вещь! Не ошибся я, сразу же предположив, что оно играет неслабо.
-
Согласен звук очень интересный! и все это от схемы с тремя активными элементами и размером 50/50мм ;) В общем я завтра на радио рынок однозначно :D А на какой гитаре сэмплы писались? Интересно как при пониженном строе на моем IBANEZ RG-270 звучать будет ::)
-
А на какой гитаре сэмплы писались?
Кажется на Ибанезе.
Может автор исходников отзовется?
-
2 Peratron
К посту #16
Ну вы, блин, даете! :)
Конечно, и на входе микросхемы, и на коллекторе сигнал одинаков, они ж по переменке закорочены. А резистор R6 уменьшает усиление каскада по напряжению, (хотя ограничению сигнала по входу БТ и не помешает), именно потому, что каскад ОЭ имеет токовый выход, а R6 включен параллельно нагрузке...
Эт я вдогонку :), когда все уже забыли, что там говорилось :)
Кстати, ТБ можно слегка упростить без ущерба для звука:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F3047%2Ftbcopy.jpg&hash=5ded50bf7fdc151ca24ef0e1e7eb9900f44d0397) (http://img824.imageshack.us/i/tbcopy.jpg/)
Работает практически так же, как и использованный в обсуждаемой схеме. Если регулятор Левел - 100к, как нарисовано - при регулировании тембра незначительно меняется громкость, но если Левел 500к - этот дефект (совсем незначительный) пропадает. С14 - это особенность подачи смещения на выходной буфер именно в этой схеме.
-
А LFО на гэйн никто не пробовал ставить? Может ли помочь введение ООС через гэйн сделать более плавным ограничение или прибавить запас по запиранию на НЧ?
-
Эт чет вроде компрессора получится, с его же недостатками по динамике - атка, восстановление... Вместо четкого звука получим бочку мыла, скорее всего. ну - аналогия: компрессор на средней компресии, а за ним драйв на среднем гейне... Ни рыба, ни мясо...
Все - ИМХО.
-
Схема обрастает всякими доп. узлами. Жаль, так может пропасть половина её цимуса, увы.
-
DDD
"Цимус" схемы главным образом в неожиданном использовании МС из посторонней тематики.
Я все время задаюсь вопросом: неужели/почему никто этого до сих пор не попробовал?
А сложность - пуркуа па? Не считаю простое лучше, просто потому, что оно простое.
Вот, попробовал трехручечный темброблок аля Кранк - рулит.
-
Трехручечный темброблок - штука бесспорная, it's a must своего рода, и его ну никак нельзя считать лишним узлом, равно как и каскады, требуемые им для нормальной работы.
hamaha, ты вообще давно всякие занятные штуки сооружаешь, так что "цимуса" от тебя много ;)
Скоро, глядишь, и из 140МА1 что-нть соорудишь вкусненькое, или даже из 140УД13 :o
-
Первый вариант прозвучал весьма убедительно и живо, и напомнил классику жанра: "Brown Sugar" от Rolling Stones.
IMHO, безусловно...