Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Jimmy_Page от Марта 29, 2011, 02:56:12 pm
-
Всем привет!
Имел ли кто дело с так называемыми аналоговыми дилэями, тобишь микросхемы BBD - что означает Buckrt Bridgade Delay Line for analogue signals.
Интересует список нескольких хороших вариантов доступных в интернет-магазинах/ebay.
Заранее благодарен!
-
Jimmy,
а попробуй слепить сам что-нибудь на PT2399. Классная ИС, простая, получишь море удовольствия.
-
Я так понимаю она делает один повтор(при миксе с прямым сигналом)?...ну тобишь одноразовую задержку. Потому как мне нужен именно один повтор, что-то типа отражения от стенки. Если быть совсем точным, мне нужен эффект дабл трэка.
-
Посмотрите в эту сторону: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266/100 (начиная с поста #110, и дальше).
Возможно это то, что вы ищите.
-
Если уж быть совсем точным, стоит задача заместить ленточный тракт в Maestro Echoplex 3 (http://s94114604.onlinehome.us/ep3.jpg). Тобишь сохранить входную, выходную и миксирующую цепь.
-
Если озвучите расстояние между записывающей и воспроизводящей головками в лентопротяге, и скорость движения ленты, дам конкретные советы по замене.
-
Если уж быть совсем точным, стоит задача заместить ленточный тракт в Maestro Echoplex 3. Тобишь сохранить входную, выходную и миксирующую цепь.
Может не стоит пока курочить ленточный дилей. Будет с чем сравнивать, когда сделаешь на микросхемах, а то не поймешь в чем разница. При сравнении услышишь обязательно. А когда надоест экспериментировать с микросхемами вернешься опять на ленту. Её заменить очень не просто.
-
Хм...Valentinych дело пишет, факт.
-
Дык там головка ездила по рельсе и меняла место. Наружу был выведен рычажок перемещающий головку. См фото:
http://www.soundonsound.com/sos/aug07/images/tapeecho_4_echoplex.jpg
http://www.regiscoyne.com/echoplex/EP-3_lid.jpg
Вобщем нужное мне время задержки я подберу сам на слух. Оно будет очень маленькое, что-то ближе к реверберации. Стоит вопрос замещения лентового тракта.
-
@ Jimmy Page
ты хочешь испортить эту прекрасную вешь?
-
@ Jimmy Page
ты хочешь испортить эту прекрасную вешь?
Упаси и сохрани!!! Я хочу "повторить" :-/ :-X
Но даже если и испортить, не обязательно ведь портить. Можно сделать тумблер Цифра / Лента без вреда оригиналу.
-
Если требуется задержка в диапазоне от 0,05 до 0,3 секунды, то мой дилей эту задачу решает на раз. При очень вменяемом качестве звука. Количество повторов - от одного до 10-15 (дальше начинается подвозбуд), с постепенным "замыливанием" верхов.
Если нужно в повторах "ц-ц" (винтажные ревера этим страдали), то можно сделать и это.
Если нужна задержка до 0,6-0,7 секунды, то сделаю и такую.
Если нужен именно аналоговый ревер (не дилей!), то могу предложить еще одну свою разработку с полным стереовыходом (звук повторов "гуляет" между канадами). При этом повторы не кратны по времени, что имитирует реальную пространственную реверберацию.
Одним словом - любой аналоговый каприз за ваши деньги! ;D
-
Вот мой набросок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F8453%2Fep3edit.th.jpg&hash=9337fc6eb735964d77711e1321c55724f7bb618a) (http://img231.imageshack.us/i/ep3edit.jpg/)
Буду рад услышать замечания.
-
Посимил... Оказалось что ступил :D
Головку нужно последовательно с конденсатором а в исток резистор.
-
Jimmy Page - определитесь с временем задержки.
дабл трек можно соорудить на базе любого аналогово дилея (просто ручку Regen перевести на 7 часов у того же Carbon Copy)
если время задержки мало - то можно и хорус пропатчить.
-
Я чесно говоря без понятия. Я знаю что кое кто юзал это штуковину с маршаллом и делал биампинг через эхоплекс, поэтому повторяя данный сэтап, входные и выходные цепи мне хотелось бы сохранить, а время задержки подобрть на слух.
-
Мне в биампинг сете хорусы нравятся. Как Закк Уайлд делает например.
-
Не худо бы еще имитировать детонацию ленточника, очень оживляет звук. Тем более, что это не просто, в очень просто.
-
2 DDD
Не думаю что это актуально для минимальной задержки и без повторов.
-
Jimmy,
непременно и повнимательнее глянь вот здесь, ответ #373.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194184104/360#360
-
Вот мой набросок:
...
Буду рад услышать замечания.
Что-то я ни-чё не понял из наброска... Это набросок куда? И главное - зачем?
ИМХО: это кусок непонятной схемы с неправильным выходным каскадом, питающим головку записи. В таком случае, где генератор подмагничивания, где каскад предкоррекции, и главное, где вторая часть - усь воспроизведения, с соответствующими цепями посткоррекции?
Вообще-то сквозной канал записи-воспроизведения с нормальными характеристиками, штука, которую вот так, в лоб, без предварительной подготовки и спсфищских знаний не построить. А симить выходной микшер большого смысла не вижу...
И еще (спрошу тихонечко): что хотелось увидеть в результате симулирования? :-?
-
Это не выходной каскад питающий головку...а усилитель снимающей головки. В симуляторе хотел посмотреть на ачх. Выловил ещё пару блох... посткоррекция давит верха. Мдя... тут уже одно из двух, либо действительно повторять пред и пост коррекцию, либо повторить выход из каменного дилэя.
-
Это не выходной каскад питающий головку...а усилитель снимающей головки.
:o :o :o
На вашей схемке полевик - это именно выходной каскад, работающий НА записывающую головку. При том, построенный через тухес. Но подобная схемотехника иногда применялась - ГЗ (голова записи) питалась от каскада на эмиттерном или истоковом повторителе. Если это у вас УВ (усь воспроизведения), то головка не будет работать - она фактически включена в режиме КЗ (с учетом вашей оговорки на счет добавления резистора и кондея).
Отдача самой чувствительной ГВ не более 1 мВ! для того, чтобы разогнать ее сигнал до приемлемого, нужен хороший усь с приличным Кус. А вы этот каскад (два биполярных транзюка) ставите параллельно ГВ и после входного драйвера на полевике!
Пред- и пост-коррекции в магнитной записи делались для оптимизации динамического диапазона тракта, с учетом нескольких параметров, в т.ч. с неравномерностю реального спектра звуковых сигналов (низов в амплитудном выражении больше, чем верхов), и с учетом нелинейности отдачи ГВ (голова воспроизведения) и импеданса ГЗ.
Итоговая АЧХ канала записи была почти зеркальным отражением АЧХ канала воспроизведени. И каждая из них (АЧХов) не была монотонной, а имела несколько узлов (точек перегиба), т.е. формировалась несколькими частотнозадающими цепями. Если одна имела существенный подъем на низах, то вторая, соответственно валила низа, и поднимала верха. Это если коротко, и на пальцах.
Кроме того, выходной каскад УЗ (усь записи) в идеале должен быть построен как генератор тока, для того, чтобы нормализовать изменение "отдачи" ГЗ из-за ее собственной индуктивности.
В УВ тоже принимались подобные меры, но только с другой стороны.
В УЗ обязательным элементом должен быть ген подмагничивания и стирания, который тоже не так прост, как кажется. Во всяком случае, на схеме оригинала не лучший вариант такого генератора.
Вы лучше поставьте задачу, что хотите получить, из чего, в каком частотном и временнОм диапазоне. Будет проще общаться. Тема довольно интересная, и уверен - для абсолютного большинства форумчан (исключая ископаемых динозавров типа меня ;) ) совершенно не известная. Есть о чем поговорить...
-
В УЗ обязательным элементом должен быть ген подмагничивания и стирания, который тоже не так прост, как кажется.
У меня, длительное время, был в эксплуатации какой-то магнитофон (JVC), у которого вместо ГП тупо стоял постоянный магнит, выполненный в виде как-бы дополнительной головки. Прекрасно знаю все недостатки такого способа подмагничивания.
Но тем не менее, по качеству записи с ним не мог сравниться ни один советский магнитофон (ну, кроме разве что профессиональных).
Так что, и для ревера пошло бы...
-
Я втулил туда головку для имитации выходного импеданса источника(тобишь головки). Потом понял что втулил не туда.....пока рисовал, хоть и знал но не подумал о том что идёт пред и пост коррекция. когда глянул на ачх УВ чуть не упал со стула.
Вобщем вопрос остаётся открытым, как же в данной схеме заместить ленточный тракт на ПП. Хочется сохранить входной каскад, а так же топологию УВ и миксер.
-
Я втулил туда головку для имитации выходного импеданса источника(тобишь головки).
Хочется сохранить входной каскад, а так же топологию УВ и миксер.
Зачем иммитировать импеданс? И если вам на нужен тракт записи-воспроизведения в "чистом" виде, то и его не нужно стремиться повторить - "сквозняк" по определению должен иметь линейную АЧХ.
И топологию УВ сохранять не надо, она в отрыве от УЗ совершенно теряет всякий смысл.
Задача микшера - сложить два сигнала в требуемой пропорции, без изменения АЧХ обоих исходных сигналов. Схемотехника любая, чаще всего - тривиальный пот со средним заземленным выводом. Собст-на, именно так и сделано в схеме прообраза, который вы хотите повторить. А входной каскад на поливичке - это обычный ЛИНЕЙНЫЙ каскад с высоким входным сопротивлением, и очень небольшим Кус.
И никаких сексуальных извращений со своим мозгом, и с мозгами окружающих товарищей! ;D
Предложение Uncle_Cherry имеет право быть, но с одной оговоркой: постоянным магнитом заменяли ТОЛЬКО СТИРАЮЩУЮ головку, но генератор подмагничивания для ГЗ все равно оставался, правда становился существенно проще, и менее мощным, т.к. основной нагрузкой ГП (по мощности) была именно ГС, а не ГЗ.
Без ГП ГЗ работать будет, но отвратненько-отвратненько. Ни о каком соревновании даже с простейшими совковыми магами речи быть не может.
Иван, вы просто не заметили ГП в своих Жди-ви-сях! ;)
-
Но тем не менее, по качеству записи с ним не мог сравниться ни один советский магнитофон (ну, кроме разве что профессиональных).
Ууу... Как же тебе не везло то с магнитофонами... :o
Это же надо ж - что б постоянное подмагничивание звучало лучше честного ГСП, надо уж очень неприличный магнитофон иметь... :'(
-
Всем привет!
Имел ли кто дело с так называемыми аналоговыми дилэями, тобишь микросхемы BBD - что означает Buckrt Bridgade Delay Line for analogue signals.
Интересует список нескольких хороших вариантов доступных в интернет-магазинах/ebay.
Заранее благодарен!
Сам собирал на MN3005 копию BOSS DM-2 печатку был кагда-то нащёл на японском сайте, вполне отлично звучит, правда эффекта повторов в ней не добиться но зато украшает звук отлично.
-
постоянным магнитом заменяли ТОЛЬКО СТИРАЮЩУЮ головку, но генератор подмагничивания для ГЗ все равно оставался, правда становился существенно проще, и менее мощным, т.к. основной нагрузкой ГП (по мощности) была именно ГС, а не ГЗ.
Это же надо ж - что б постоянное подмагничивание звучало лучше честного ГСП, надо уж очень неприличный магнитофон иметь...
Точно - ГС. (дырявая моя башка! :o Стучу себя три раза по лбу! ::))
-
Точно - ГС. (дырявая моя башка! Ужас Стучу себя три раза по лбу! Круглые глаза)
Ну, положим, магнит на стирании в сочетании с ГСП применялся крайне редко - если уж стирание на магните, то и в подмагничивании - постоянка (сопротивление). А это - половинка диапазона по амплитуде, да +10 дБ по шумам.
Вот высокие - да, как в правильно установленном ВЧ-подмагничивании (поскольку отсутствует размагничивание).
-
Ну, положим, магнит на стирании в сочетании с ГСП применялся крайне редко - если уж стирание на магните, то и в подмагничивании - постоянка (сопротивление).
Вспомнил - там был однотактный ГП на маломощном БТ.
Сорри за офф.
-
Сам собирал на MN3005 копию BOSS DM-2... правда эффекта повторов в ней не добиться...
А мо-быть вы просто не сумели ее правильно приготовить, вот и небыло "эффекта повторов"? :)
По моей ссылке выше есть сэмплы моего же дилея. Поинтересуйтесь там количеством повторов.