Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: ivana от Октября 09, 2008, 09:48:10 pm
-
Да, типа Электра дисторшн. Но на стероидах :)
Транзистор, эмиттер на землю, базу через пару мегаом на шину питания (подобрать ток около 1мА), от коллектора на питание щедрый дроссель. Степень щедрости у каждого своя, я пока пробую 10 Гн (первичка ТВЗ-1-9 :)). С коллектора проходной кондюк, резистор килоом 10 (можно с ним поиграться) и пара красных светодиодов на землю. С типами и количеством диодов тоже можно играться как угодно. Выход с диодов (только не сильно шунтируйте их входным сопротивлением следующего девайса и/или резюком громкости, а то дроссель будет тяжелой пустой формальностью), вход на базу через кондюк по вкусу. Да, дабы ограничить беспредел, дроссель зашунтировать переменником 1 Мом логарифмическим и назвать его "Steroids" :)
Спасибо Горошкову. Можно, конечно, попробовать аналогии типа мю каскадов, мю каскодов и т.п.
-
Ivana,
а че в результате? :-)
Растолкуй, плииииз?
-
DDD - ну как че - искажатель :) Я бы даже сказал фузз. Это если по звуку. Уж тебе то промакетить это дело - пара минут. Или не так интересны подобные банальности? ;)
А если по словам, теории и имхам - могу написать действительно много. Начну с Горошкова, которы писал что "как известно, логарифматор - это усилитель с большим выходным сопротивлением, работающий на диод". Продолжу пространными рассуждениями про работу каждого каскада в режиме холостого хода и на нагрузку, в этой связи про реальную нагрузку каскадов при их последовательном соединении, про различие нагрузок по постоянному и переменному току и разные способы реализации этого беспредела, но не буду :). Потому что народ жалуется что "многа букаф". Я вообще так понял, что про интересные вещи тут принято в личках и аськах в микроконференциях всяких общаться :)
-
;D Нарисовал бы схему для начала. =) Раз народ жалуется на количество букв, таким образом его можно было бы сократить до 0.
-
Нарисовал :) Зип переименуйте в гиф как обычно.
-
Схему не видел, ломает зипы в гифы переименовывать. :-)
Но, судя по описанию, не худо бы принять меры по термостабилизации каскада: резистор в эмиттер, шунтированный электролитом, а в базе не один резистор, а культурный делитель, чтоб как полагалось.
Балдею от вида примочки: транс размером с лапоть, к нему транзюк приклеен и джеки :-). Вид - специфический.
Есть, однако, ощущение, что такие штуки потенциальны очень хорошо и добротно звучать.
П.С. Можно вместо транса заюзать ненужный китайский хамбакер (?).
-
П.С. Можно вместо транса заюзать ненужный китайский хамбакер (?).
Может тогда сразу в гитару встроить, тут и хамбакер уже есть :)
-
Можно вместо транса заюзать ненужный китайский хамбакер (?).
Можно. Только снять магнит и поместить в хороший стальной экран соединенный с замлей.
-
Отличная идея! И переключатель тоже есть, но перепаяем так: играем на бридже - нек в коллекторе, и наоборот. А в среднем положении, ессно, получаем фузз-фактори со всеми ручками на максимуме. Магнит снимать не надо: он даст четные гармоники.
Кроме шуток, натуральные катушки в схемах совсем не то, что всякие там Т-мосты и гираторы. Кстати, добавив к дросселю соответствующий кондер, можно получить резонансный контур, или группу переключаемых кондеров, и тогда получится как раз то, о чем недавно толковал Ivana: резонансный каскад. Добавим на выходе режекторный фильтр на 800-1000 Гц, и можно лабать металл. Всех дел два транзючка тотально. Не шутки, однако.
-
Размер и индуктивность дросселя взяты с запасом. Вся его задача - обеспечить минимальное сопротивление постоянному току и максимальное переменному во всем диапазоне желаемых частот. Можно в симе прикинуть минимально необходимую индуктивность для каждого случая.
-
"его задача - обеспечить минимальное сопротивление постоянному току и максимальное переменному во всем диапазоне желаемых частот."
А не лучше ли тогда сделать просто динамическую нагрузку? Хоть на таком же транзисторе, хоть на полевике? Дешевле, надежнее, технологичнее, легче, меньше. А с коллектора можно и смещение взять, чтобы термостабильность повысить.
-
Да, это альтернативный вариант. Я писал об этом в конце первого топика. Если умеете хорошо готовить динамическую нагрузку - то пуркуа бы и не па. Мне было проще впихнуть дроссель. Я прочитал что с нагрузкой в виде составного эмиттерного повторителя выходное около 200 ком. Все равно немало, но мне захотелось чистого ничем не ограниченного и не обусловленного эксперимента. К тому же, я пока не могу однозначно сказать что эти варианты равнозначны.
ЗЫ про термостабильность и прочие не относящиеся к делу эффекты 3-го порядка давайте не будем, а? ;)
-
Ну а разве динамическую нагрузку ввиде полевика можно сделать такой же частотнозависимой как и дроссель? :-[
Я к тому, что может самая вкуснятина от этого тоже зависит.
-
Г-да,
просьба не марать винтажную идею с реальным дросселем всякими там гираторами и динамическими нагрузками на п\п. Таких пруд пруди - от СРПП до каскодов хбананова.
-
Да-да! В точку!
Динамическая нагрузка и дроссель - это, как говорится, две большие разницы. И именно дроссель в этой схеме меня и зацепил.
Тем более, что где-то я уже видел такую схему: БП с динамической нагрузкой на ПТ (не только в выходном УЗ магнитофонов, а в какой-то гитарной жужжалке).
И работа каскада будет совсем другой. Одно дело, когда активный элемент захлебывается на перегрузе самостоятельно, и совсем другое, когда об какой-нибудь источник тока...
-
.....расширяю тему: вместо дрочеля - транс, на вторую обмотку нагружаем выход инфранизкого генератора. ;)
-
АК-47,
отличная идея - заюзать именно транс, а уж во вторичку можно лепить чего хошь, и получить массу интересных эффектов.
В том числе - кондеры, чтобы резонанс лупил не напрямую в коллектор, а через индуктивную связь, или постоянку с выхода детектора: она подмагнитит сердечник, и начнется "ламповое звучание" а-ля однотактный каскад и подобные изыски. Правда, там амперы понадобятся немалые :-)
-
А будет ли какой-нибудь интерес применить дроссель с бифилярной намоткой?
А если со второй обмотки запитать балансный смеситель??
-
Бифилярная обмотка всю идею хоронит напрочь. Что в коллекторе тогда останется для переменной составляющей?
Смеситель? Да запросто. Вообще куча вариантов, например подать на вторичку удвоенный по частоте сигнал.
Амперы на создание подмагниченности? Можно пожертвовать. Накалы а ламповых преампах жрут же амперы, не жалко ведь?
IRF- ка этим процессом управлять сможет, там ещё смещением можно поиграться.
Ну и транс трансу рознь. Можно подобрать вариант, чтоб подмагничивать получалось относительно приемлимым точком.
:D Хотя силовик от совкового цветного лампового телека смотрится солидно!
-
Тогда вопрос по подмагничиванию: каким должен быть детектор, пиковым или среднеквадратичным? И нужен ли детектор вообще?
-
2 Ivana:
Гляди, брат, какое пламя ты разжег, судя по вопросам:
"Тогда вопрос по подмагничиванию: каким должен быть детектор, пиковым или среднеквадратичным? И нужен ли детектор вообще?".
Тема получается серьезнейшая.
И ПО ТЕМЕ: а почему бы не взять трансик от микрофона, мотанный на пермаллое: его проще подмагнитить и из-за малых габаритов сердечника, и из-за более низкой индукции насыщения пермаллоя.
-
Параметры подмагничивания сердечника вторичной обмоткой интересуют неспроста, т.к. в обсуждении wah-crybaby неоднократно упоминался некий винтажный теплый звук, получаемый вследствие естественной намагниченности дросселя, что должно давать несимметричное усиление сигнала в схеме.
И еще одна такая идейка: почему бы не обратиться для искажения сигнала к принципам феррорезонансного стабилизатора напряжения?
Насколько мне известно, форма сигнала на выходе такого стабилизатора весьма отличается от входной синусоиды. Таким образом, может получится весьма оригинальный девайс, практически не использующий активные элементы в тракте прохождения звукового сигнала. А если, вдобавок, ввести в каждый траснформатор еще обмотку подмагничивания?...
-
:) ну вот и хорошо, что начинаем немного пожевывать комплексную нагрузку... А дальше уже кому что интересно. Кому сердечник в насыщение загонять, а мне, например, что активный элемент работает при неизменном напряжении между электродами, с возможностью установки любого тока покоя и достижения любого пикового тока через себя. То есть, для чего он и рожден - как источник тока.
-
ИМХО - детектор для управления подмагничиванием отпадает. Форма сигнала должна повторяться и в управлении, иначе попа. Мы же имитируем прегруз а-ля лампочный комбик?
Кстати о птичках: это не подменяется усилителем, тупо нагоуженным на транс. В нашем дримпроджекте подмагничевание можно вводить дозированно, вне зависимости от формы сигнала на коллекторе. Тут для вариантов куча возможности - можно на управление подмагничиванием брать сигнал до всяких искажений (исходный).
-
Форма сигнала должна повторяться и в управлении
Это как? Вкачивать во вторичную обмотку усиленный входной сигнал?
Не будет ли это походить на квадратор?
-
Ха..... как-то упустили из вида, что "чудеса" со вторички окажутся в сигнале. Транс ведь для того и изобретён.
Вобщем надо эту хрень слепить на фанерке и пытать до одури.
-
Ни одного транзистора + трансформатор и диоды на землю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081029%2F34%2F34aa90c1a3f570a28a.jpg&hash=4567088260ed0a3431227eefa8acb4e1f021eb4c) (http://keep4u.ru/full/081029/34aa90c1a3f570a28a/jpg)
Ну, чтобы не начинать новую тему.
-
Как-то сомнительно... Пока воздержусь от конкретики...
-
Ну а как такая штука сможет работать?
Ведь первичка будет иметь очень маленькое сопротивление..
Я когда-то так и думал.. Нафига усиливать сигнал активными элементами, если можно просто поднять напряжение трансформатором, а потом обрубить диодами.
А уровень гейна регулировать переключением витков вервички/вторички.
Но вот как такое дело без активных деталей согласовать свукоснимателем?
-
Я когда-то так и думал.. Нафига усиливать сигнал активными элементами, если можно просто поднять напряжение трансформатором, а потом обрубить диодами.
А уровень гейна регулировать переключением витков вервички/вторички.
Но вот как такое дело без активных деталей согласовать свукоснимателем?
А кто сказал, что надо обязательно отказываться от активных элементов? Для "накачки" транса вполне можно поставить повторитель на каком-нибудь труъ-ПТ, который не будет "красить" и ограничивать сигнал. Только вот думаю, что именно в этом-то вся и беда, без "окраски" такой "преамп" будет звучать свосем неинтересно. Фишка гитарного перегруза далеко не в том, чтобы вдуть гейна, а потом результат ограничить ;)
-
А никто не додумался попробовать вместо ТВЗ 1-9 поставить обмотку от релюшки, к прмиеру от рэс 10 (на 12в)?
-
Уж тогда лучше брать реле с обмоткой 220 Вольт: у нее витков больше, индуктивность выше. Хорошая идея, кстати.
1/2 оффтоп: есть схема, где Ибанез Тюб Скример нагружен выходом прямо на трансик от карманного радио, а двухсекционная вторичная обмотка плюс 2 Ge диода образуют двухполупериодный выпрямитель. Результат: октавер с компрессией.
-
2 DDD
Такое?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081030%2F88%2F88f016b1d1cccf2e9c.jpg&hash=3a21f1fbce2eab8d7b253fcb49d39b7707d2fb89) (http://keep4u.ru/full/081030/88f016b1d1cccf2e9c/jpg)
или такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081030%2F8b%2F8bf5e9f39ef1e0d916.jpg&hash=2a2b4f24a8302ae1ddd6fad9151a53cb8272e1c1) (http://keep4u.ru/full/081030/8bf5e9f39ef1e0d916/jpg)
Не скример, конечно, но идея, вроде, та же.
-
А транзистор то был Ge или Si ?
ЗЫ. Только не говорите, что за 3 года подзабыли :D
-
@DDD
Кроме шуток, натуральные катушки в схемах совсем не то, что всякие там Т-мосты и гираторы.
Очень справедливо и мудро замечено. Если б Вы ещё
слышали, как мягко и естественно звучали эквалайзеры DYNACORD, построенные на базе маленьких катушечек индуктивности. Сочетание реактивностей РАЗНЫХ знаков всегда звучит на голову выше жалкой гираторной имитации.
Так что, ОДОБРЯМС!!!
-
@ khaba-khaba:
А никто не додумался попробовать вместо ТВЗ 1-9 поставить обмотку от релюшки, к прмиеру от рэс 10 (на 12в)?
Ещё лучше воспроизводящую головку от старинного,
желательно лампового магнитофона. Она и экранирована
замечательно.
Удачи!
-
Уж коли речь зашла о дроссельных ТБ, то может есть у кого схемка гитарного 3х или 2х полосного ТБ без активных элементов (замена так сказать классического маршалловского ТБ)?
-
Ещё лучше воспроизводящую головку от старинного, желательно лампового магнитофона.
Она и экранирована замечательно.
Удачи!
Старинную головку от катушечника мерял буквально неделю назад. Если верить Андрею насчёт 10Гн, то у головки на полтора порядка меньше (730мГн)
А вот у Dial-up модемов трансики (на пермаллое?) порядка 20Гн вроде бы. Но без экрана :-/
-
@ Vlds
Уж коли речь зашла о дроссельных ТБ, то может есть у кого схемка гитарного 3х или 2х полосного ТБ без активных элементов (замена так сказать классического маршалловского ТБ)?
Поищите схемы старинных ( 1979-1983) активных микшеров " ДИНАКОРД" с ленточным ревербератором,
именно там применялись индуктивности в эквалайзере.
Но только тап не полностью пассивная схема, а бутстреп на 2-х транзисторах.
Можно будет вместо пары транзисторов приспособить
один двойной триод и получить замечательный звук.
Удачи!
-
Уж коли речь зашла о дроссельных ТБ, то может есть у кого схемка гитарного 3х или 2х полосного ТБ без активных элементов (замена так сказать классического маршалловского ТБ)?
см. Tone Stack Calculator -> Bench
-
Вообще-то, я не уверен и не знаю, какой именно каскад будет "сочнее" работать в изначальном проекте, если учитывать то, что удобнее брать малогабаритный (а значит - низкодобротный) дроссель, типа небольшого трансика от китайской колонки, или даже пары их в "хамбакерном" включении, чтобы не сильно морочиться с магнитным экранированием.
Может быть, эту пару трансов последовательно организовать как "понижающая ступень - повышающая ступень", а диодный ограничитель поставить на выходе повышающей ступени, и тогда, может быть, сами трансы привнесут в звук некое "трансформаторное mojo", о котором так любят рассусоливать любители ламповых выходных каскадов.