Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Pressman от Апреля 05, 2011, 12:10:19 pm
-
Добрый день, уважаемые жители форума.
Нужна консультация по доработке отечественного чуда - гитарного комба Gavrosh 10.
Итак, что имеем: комбо Gavrosh 10 с динамиком Celestion Vintage 10" и большим количеством ручек регулировок (Bass,Middle,Treble,Presence,Rever, Volume (Clean),Volume(Gain)+Master(Gain),кнопки Gain и Hi-Gain), гитара Schecter C-1 Classic сквозной гриф струны сквозь корпус (сеймура SH-4 и SH-2 с отсечкой) .
Нужен звук: мягкий джазовый на клине с мягкими баритональными басами (нек) и незамыленный на бридже -"А ля Fender". Hi-Gain - неядовитый и нерассыпчатый как горох по полу (блин, как ни стараюсь избегать гастрономических терминов ,да видно не получится), а более плотный ближе к неоклассике, пргрессиву и классическому металлу. Я приверженец Мальмстина, Петруччи, Металлики и блюза.
По дефолту звук у девайса на Hi-Gain - убийственно-ядоитый (благо гейна в нем выше крыши), на мой взгляд он заточен больше под мощное квинтовое рубилово в т.ч. на пониженом строе. Чистый - вроде ничего (если не считать низов).
Плюс ко всему, у комба присутствует "коробочный" звук на нижней середине. При игре на неке он менее заметен, видимо от того, что стоит «SH-4 Jazz». Зато на бридже- это нечто. Такое ощущение, что он везде. Несколько дней мучался с регулировками, но избавиться от него так и не удалось.
Изначально грешил на нерезыгранность динамика. Разыграл с помощью софтового генератора и бытового усилителя. Гонял на 1000 Гц, 100 Гц и 50 Гц(пришлось идти в гараж и целый вечер терроризировать тамошних соседей). Картина если и изменилась, то незначительно. Прибавились низы.
Попробовал внешний преамп (взял Send комбика Ibanez Valbee VBG воткнул в Return Гавроша). Звук- прелесть, само оно, словом, то что доктор прописал. Легко нарулил все то , что хотел. Тут тебе и мягкие глубокие басы и маршаловские верха. Перегруз - сказка, приблизительно 60% -дж-дж и 40% др-др (если только его можно измерять в процентах). Единственное, Valbee не дает мощной верхней середины, но это скорее всего удел моего Шектера.
На просторах GTLab нашел пост с подобным вопросом про Gavrosh http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287531622/2. Выяснилось, что это практически близнец VHT Preamp. Дай бог здоровья откликнувшимся ребятам, автору темы отрисовавшему схему преампа и Азнауру за схему VHT.
(http://) (http://)
http://img823.imageshack.us/img823/5247/gp3.gif
http://img521.imageshack.us/i/gavrosh10h.jpg/
Я начал подбирать номиналы конденсаторов темброблока пытаясь изменить частоты среза для всех диапазонов. Перепробовал очень много вариантов, но научный тык – самый бестолковый метод, если не разбираешься в теме.
Пока остановился на таком варианте. Treble C60 вместо 470p поставил 680р, Bass С65 вместо 22n - 122n!, Middle C69 вместо 22n – 47n, резистор R64 в ТБ поднял до 47 к .
Для басов частоту среза сместил дальше некуда. Однако ниже 125-150 Гц - частоты не воспроизводятся. Такое ощущение, как будто-то где-то на входе стоит НЧ фильтр и удаляет все то, что ниже 125 Гц. Может быть так отстроен фильтр для удаления шумов 50Гц? Не знаю есть ли он там, а если есть , то где. Сравнивая схемы Gavrosh и VHT, впервую очередь обратил внимание на С7 68р (VHT) и С58 680р (Gavr), но что даст замена? К тому же на моем девайсе отсутствуют конденсаторы С52 -82р и С54 – 470р.
Уважаемые форумчане, пожалуйста помогите разобраться с номиналами. Где стоит и есть ли вообще фильтр НЧ (50 Гц) на входе?
P.S. Может кто-нибудь подскажет, простенькую схемку для регулировки частоты среза для Bass и Middle, а также как изменить характер перегруза ( сдвинуть др-др в сторону дж-дж).
Буду очень благодарен за любой вменяемый ответ. Надеюсь, что он поможет очень многим пользователям «народного» Gavroshика ломающим голову над тем же вопросом.
-
В плане дж-дж, поставь вместо с62 1-2.2н но на соответствующее нпряжение, либо последовательно 100вольтовый.
-
Где стоит и есть ли вообще фильтр НЧ (50 Гц) на входе?
с56 и с63 пропускают ВЧ может попробовать их убрать
-
Менять номиналы в фильтрах темброблока не самое правильное решение т.к. ТБ стоит уже после перегруза и сам характер перегруза он изменить не может. За частую достаточно подкорректировать предгейновую обвязку под свои нужды.
"Однако ниже 125-150 Гц - частоты не воспроизводятся" - не забывай, что у тебя гитарный динамик. Посмотри АЧХ этого динамика и обрати внимание есть ли там завал на этих частотах.
-
вообще я думаю нужно переделать схему преда, т.к. тот что стоит там уж больно злобный, сам по себе модерн. А замена пары номиналов погоды не сделает :-/
упд, прочел тему подробнее, может быть сделать кабинет закрытым, и тогда НЧ станут нормальными..
-
В плане дж-дж, поставь вместо с62 1-2.2н но на соответствующее нпряжение, либо последовательно 100вольтовый.
Спасибо, вечером обязательно попробую. Отпишусь.
Заодно попробую совет Santa. Посмотрим, что получится.Менять номиналы в фильтрах темброблока не самое правильное решение т.к. ТБ стоит уже после перегруза и сам характер перегруза он изменить не может. За частую достаточно подкорректировать предгейновую обвязку под свои нужды.
"Однако ниже 125-150 Гц - частоты не воспроизводятся" - не забывай, что у тебя гитарный динамик. Посмотри АЧХ этого динамика и обрати внимание есть ли там завал на этих частотах.
Дело в том, что из-под стороннего преампа низы не режутся. Ibanez Valbee пропускает низы и оконечник Gavra очень успешно их воспроизводит. Я прекрасно понимаю, ТБ характер перегруза не изменит. Хотелось бы при маршаловских потенциометрах получить фендеровскую структуру, читай частоты среза.
Тем не менее большое спасибо за участие.
-
и я снова не понял сути темы ;D что то не внимателен сегодня.. сорри за офф
-
и я снова не понял сути темы ;D что то не внимателен сегодня.. сорри за офф
Динамик, корпус и оконечник комба свои низы, средние и верхи отрабатывают отлично, если использовать внешний преамп в Return Гавроша. Как только начинаешь использовать родной преамп, тут-то и пропадают нужные баритональные низы. Верхи легко можно подогнать под себя подбором конденсатора в ТБ для Treble.
1)Вопрос, какой участок схемы преампа Гавроша срезает нижние низы? И как это устранить?
2) С52 -82р и С54 – 470р - на плате Гавра отсутствуют, хотя, судя по схеме, должны быть. Какова их задача?
http://img521.imageshack.us/i/gavrosh10h.jpg/
3)Есть ли простое решение по доустановке в девайс
регулятора частоты среза для Bass и Middle?
4)С7 - 68р в паре с R8-1M (на схеме VHT перед потом Gain), на аналогичном участке Гавра С56-680р в паре с R61-1м. На что влияет изменение емкости?
http://img823.imageshack.us/img823/5247/gp3.gif
-
В плане дж-дж, поставь вместо с62 1-2.2н но на соответствующее нпряжение, либо последовательно 100вольтовый.
Извини, Trash, я не понял. Вместо С62-22n поставить 2,2n?
Да, а меньше 400 вольтовых у меня в заветной коробочке ничего и нет.
-
4)680пик дают больше низа, советую сделать там 2.2 нана. тогда будет торт, по низам по крайней мере :)
А вообще сделай кранк кранкенштейн, и будет рыхлый перегрыз)
-
Дико извиняюсь, я с Марса. "сделай кранк кранкенштейн, и будет рыхлый перегрыз" - это что (как)?
-
Trash/ На схеме Месы Ректы http://img189.imageshack.us/i/mesaboogerectifier.jpg/ в этом месте C62-22n как раз и стоит 2,2n. Думаю, должно получиться.
-
@ Pressman
с56, по твоей схеме, советую увеличить до 2.2 именно его!
) А потом ради интереса уменьшить, до оригинала, вдруг все на место встанет)?
Кранк, это фирма делающая гитарную технику) кранкенштейн, злющая рыхлая, маршалоидная голова, преамп по звуку должен устроить потребности, исходя из описалова..)
схему ищи в самых популярных!
-
Что-то я совсем не уверен, что кранкенштейн подойдет под музыкальные пристрастия. Копать в сторону классических маршалов.
-
@ serg.rt
ну по крайней мере он маршалоид ::) просто гейна много.. по мне так характер очень даже, при строе ми и тонких струнах..
-
меняй и с56 и с62 на 2,2н, поиграй, и поменяй с62 на 1н, опять поиграй.
400в кондеров хватит с головой.
-
да убрать их надо по крайней мере с63 на ручке драйва , он источник фузячности и песка на минимальном перегрузе
2н с56 на схеме гавроша и 2 н на схеме месы это не одно итоже потому что резистора там другой , там лучше где 4 н попробовать поставить чем больше
этот кондёр тем больше НЧ
-
@ santa ты меня опередил, хотел дать такой же рецепт.
-
Ребята, извините. Вчера не успел попробовать ваши рецепты. Мне нужно пару дней для того, чтобы опробовать моды. Обязуюсь составить отчет по результатам работы. Судя по количеству просмотров за пол-дня темка оказалась очень актуальной. Ведь гавроши находятся в достаточно доступной ценовой нише для основной части населения. А уж про навороты и говорить не приходится.
Я могу в качестве резюме костатировать буквально следующее:
1. Для того, чтобы поднять Low-Bass (80-100 Гц) и изменить тембровую окраску надо - С56 и С62 поставить 2,2 нан (С62 можно еще попробовать 1 нан).
Это, кстати, должно немного изменить характер перегруза.
2. Для перемещения др-др в сторону дж-дж (Trash) надо С62 поставить 2,2 нан (или около того) вместо 22 нан.
Я только не понял: С63 - 100 пф (возле Gain) его надо убрать или поднять на нем номинал.
А если на входе С58 - 22нан увеличить до 47нан, можно будет поднять Low-Bass? Ведь этого диапазона частот нет и на чистом канале.
-
с63 убери (поиграй послушай, всегда можно влепить обратно)
С 58 ничего не изменит. Изменит с56 (басы)
-
Добрый день!
С теми модами, которые предлакает народ, блюзовый
характер звука получить НЕВОЗМОЖНО.
В этой схеме изначально заложен хулиганский агрессивный характер звука за счёт избыточного переусиления, которое с блюзом абсолютно несовместимо.
Я в Вашей ситуации убрал бы ЗАВЕДОМО лишний GAIN и максимально приблизился бы к классиеской схеме винтажного Фендера или Маршалла.
Я предлагаю:
R651 установить 22-33К,
С64 закоротить,
R58 установить 100 кОм,
C65 установить 22 mkF, причём, несмотря на то, что напряжение на єтом конденсаторе составляет всего 1,5 Вольта, кондесатор нужно взять на 63-100В . Он звучит
намного лучше за счёт меньшего ESR.
R61,C56 -убрать,
Сетку V3.2 соединить с точкой соединения R57,R59,
R72 убрать,
R 64 заменить на 82-100 к Ом,
С60 установить 250-330 пФ,
R66 закоротить.
После этих переделок звук обязан стать теплее и юлиже к классике.
Удачи!
-
При всей блюзовости он хочет и хайгейн. В этом случае я бы вставил переключатель ослабления гейна между 2м и 3м каскадом, либо на резисторе гейна . А вобщем то там есть обход одного каскада что должно давать кранч.
-
C65 обязательно заменить как минимум на 1uF, а можно и на 22uF, тогда и на хай-гейне низа станет поболее и чистый станет ощутимо жирнее.
Но внимание, может привести к некоторой "пердючести" звука.
R58 и R54 уменьши до 100кОм, это также сделает перегруз менее едким
Если низа всё равно будет мало, можно попробовать снять C70
-
При всей блюзовости он хочет и хайгейн. В этом случае я бы вставил переключатель ослабления гейна между 2м и 3м каскадом, либо на резисторе гейна . А вобщем то там есть обход одного каскада что должно давать кранч.
Все правильно, так и есть. В комбе стоят два on/off для Gain: 1-й - Crunch, Over (Gain) 1-й + 2-й (Hi-Gan-яд).
Фишка в том, что кранчевый перегруз наруливается легко используя только первую кнопку.
Оч вкусный блюз идет на ней в Gain 9-10 часов, а мастер - по желанию. Но там низов оч мало. Блюзы ведь тоже разные бывают.
Включаем обе кнопки Gain на канале Lead, тут-то и вылезает ядовитый перегруз и также с мизерным количеством низов и коробочным Mid-Bass. Оч многим ребятам такой дист - саме оно. VHT-й стиль.
Перегруз нужен не рычащий, а собранный. Ну скажем тетже Ингви,Маврин, Петруччи. Похожий перегруз (по структуре а не по частотам) у родной Металики (во многих вещах).
Оч хороший перегруз у дизелей (во всяком случае у того на котором удалось полабать). Я не большой гурман в этом плане. Надо только рык убрать и сделать Low-Bass 80-100 Гц (проверял через 8-полосник). А мощный дист никогда лишним не был. Уменьшить его всегда можно, но не наоборот. Без него из Металики получились бы Самоцветы.
-
@ Pressman
Маврик так то на ректифаере выступает а в студии роктрон.. Сам хотел одно время похожий звук, но так ничего и не вышло..
-
Пардоньте, мужики. Не хватает элементной базы. Сейчас пока паяю замену С56 на 2,2 нан. Полагаю пробовать стоит заменой по одному элементу, поиграть послушать, затем следующий шаг.
Мужики, огромнейшее спасибо за рецепты. Я даже и не ожидал, что будет такая мощная поддержка. Теперь нужно время, чтобы испытать все лекарства.
-
Судя по предпочтениям вам больше подойдет солданоид - у Ерасова есть - Soldier 30.
Абсолютно правильно говорит Multitone - эта схема заточена под другое.
-
Все правильно. Так оно и есть. Сейчас наделал массу экспериментов. Правда все на внешнем монтаже, задолбался разбирать и собирать комбик. Сделал выводы наружу шасси и подбираю номиналы.
Нигде не могу найти нормальные кондеры 22 мкф на 100в в ТБ на басы. Сгондобил небольшую плату и навешал на нее в параллель 9 штук всякого Г.., чтобы набрать хотябы 20 мкф. Но то что получилось (если не считать наводки) - это нечто. Глубокие басы получились - самое оно. Ничего лишнего. По сути дела, в моей ситуации идет борьба с провалом по низам в 4 дб в диапазоне 80-125 гц для динамика Celestion 10".
Ситуация усугубляется еще и тем, что ерасовцы в погоне за одомашниванием комбика изрядно уменьшили его объем. Динамику в нем очень "тесно", он задыхается в таком объеме. А ведь в такой маленький ящик суют еще и 12" динамики, причем очень взрослые z.b. Vintage 12". Представляю что с ним творится.
Буржуи, что по-глупости делают открытые и полуоткрытые корпуса со свободным объемом в 2-3 раза больше чем у Гавроша?
Рецепты ребят оказались со 100%-м попаданием в десятку. Развернутый отчет напишу после полного теста.
Пока точно знаю, что если заменить С62-22нФ на 2,2 нФ - получаешь 100% маршаловский перегруз( Играл параллельно с треком АС/ДС). Любой пионер узнает классический перегруз Маршала.
Если поставить на место С62- 1нФ и удалить С63-100пФ,а С56- потавить 2,2 нФ (попробую еще 4,7 нФ) - перегруз по структуре (не по тембру) - Меса.
И, вообще, С56 на 2,2 нФ - реально добавляет низов.
Правда еще не успел нормально оттестить этот вариант на нормальной громкости. Было слишком поздно.
Так что, где-то надо найти хороший кондер 22мФ. Пленочники все до 1 мкФ на 250-400 в(в наших магазинах), а ЭМПшники больше 0,1 мкФ вообще не бывают.
Не знаю, что делать. Может кто-нибудь подскажет достойный выход. Пробовал 4,4 мкф ставить - очень заметные улучшения есть, но пучек из 10 шт все равно дает 100 очков форы.
-
Кто тебе сказал что в тэмбр нужно целых 22 микрофарада :o? Может 0,22мк, еще возможно, и то больше 0,1 не видел. Это не правильно. Предгейновый поставьб 4,7н. А в тэмбре поставь 0,1мк. Прикрути ручку свип(временно) как в кранках. Покрутиш, замениш постоянным.
-
Цитата Multitone (см. начало страницы) :
"C65 установить 22 mkF, причём, несмотря на то, что напряжение на єтом конденсаторе составляет всего 1,5 Вольта, кондесатор нужно взять на 63-100В . Он звучит
намного лучше за счёт меньшего ESR."
Я и сам диву даюсь. 22 мкФ - это же пусковой.Да и при запуске на его зарядке какой ток должен быть.? Ого-го.
Когда я делал сборку из кандеров, набирая 22 мкФ, один из них мог оказаться катушкой индуктивности. Ну очень похож внешне на емкость. Это Tesla 10 m(мю) далее написано ME MX. Прозвонить его не догадался (на предмет того, он кто - C или L).
Тем не менее - звук то, получился отличный. Но рисковать с такими большими емкостями - ну его ..
-
Кто тебе сказал что в тэмбр нужно целых 22 микрофарада Может 0,22мк, еще возможно, и то больше 0,1 не видел. Это не правильно. Предгейновый поставьб 4,7н. А в тэмбре поставь 0,1мк. Прикрути ручку свип(временно) как в кранках. Покрутиш, замениш постоянным. [/quote]
По-моему на фендеровских ТБ на басах стоит 0,1 мкФ.
"Прикрути ручку свип(временно) как в кранках. Покрутиш, замениш постоянным." - предлагаешь временно поставить подстроечник?
-
да
-
@ Pressman
Я и сам диву даюсь. 22 мкФ - это же пусковой...
Конечно же не пусковой. Это очень маленький электролитический конденсатор диаметром 5-7 миллиметров и высотой 10-12 миллиметров, которых
везде валом. Это совсем не дефицит.
Он нужен, чтобы убрать обратную связь по переменному току в катоде лампы. Чем больше его
ёмкость, тем лучше низа. Для гитары 22 мкФ хватает.
В крайнем случае можно поставить 22 мкФ на 16 Вольт,
но очень желательно Low ESR ( с золотистыми надписями). Я советовал ставить этот конденсатор на
более высокое напряжение только потому, что они
более " музыкальные" , чем низковольтные.
-
Правильно. Вы говорите о катодных а он в тэмбр поставил.
-
Multitine, дико извиняюсь, но фразу "C65 установить 22 mkF, причём, несмотря на то, что напряжение на єтом конденсаторе составляет всего 1,5 Вольта, кондесатор нужно взять на 63-100В.Он звучит намного лучше за счёт меньшего ESR." Я понял именно так, что существующий С65 на 22нФ надо заменить на 22мФ.
Тогда, скажите плиз, в катод какой лампы поставит 22 мФ? V3.1?
-
Самой первой.
-
И не забудьте о ПОЛЯРНОСТИ!
Полосочка на корпусе конденсатора обозначает МИНУС.
Выводом, где полосочка, он должен быть подсоединён
к общей земле.
Удачи!