Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: zEROID от Апреля 20, 2011, 07:04:25 pm
-
Принес тут друг мне сей аппарат на ремонт и модернизацию. Модель кажется MK25, но точно утверждать я этого не могу :-) Комбо 1*12" в удивительно маленьком корпусе стоит какой-то бюджетный Celestion, но не в этом суть. А суть в усилителе. Усилитель судя по схемотехнике, какой-то не особо правильно модифицированный маршалоид на 6н2п с потенциометрами Gain, Hi, Mid, Lo, Volume, Presence и переключателями Boost (замыкает конденсатор блокировки катодного резистора 1 каскада) и Presence (как-то не особо удачно переключает цепь ООС), выходник пушпул на 6п6с (но точно утверждать этого не могу, подробнее ниже)с фиксированным смещением. Комплектуха...резисторы обычные МЛТ, конденсаторы совковые синие бочоночки, местами керамика (квадратненькие такие оранжевые, в совдеповские времена ставились в блокировочные цепи цифровых схем) в общем, ничего выдающегося.
Однако что весьма порадовало - очень приличные трансформаторы, особенно выходной - сердечник очень внушительного сечения.
Ну с ремонтом всё было понятно - один из резисторов в цепи пентодной сетки был горелый, барахлил выключатель питания и другие мелочи. Но суть пафоса моей речи не в этом. Итак...
Впаял я в разрыв катодов выходных ламп "дежурные" 10-омники, включил, прогрел лампы, стал проверять режимы. Начал с блока питания. И тут мне стало страшно! Анодное питание в отсутствие сигнала 430 вольт! После дросселя немного ниже, но всё равно больше 400. Нихрена себе, подумал я! Меряю смещение ламп выходного каскада - около 40 вольт. При этом ток в цепи катодов около 12 мА. (Те, кого 430 вольт не смущает, могут посмотреть паспортные и предельно допустимые режимы лампы 6п6с.) И призадумался я что с этим всем делать... звук он, конечно издаёт, чистый тупой и не особо выразительный, при этом характер верхней серидины резкий, стреляющий и немного мерзотный, при этом динамика тупая, видимо сказывается и работа оконечника и странность преампа. Перегруз....ну очень странный. Подзасёр по низу, какой-то неудобоваримый он.
Ну, допустим, преамп можно доработать в сторону классического винтажного маршалоида, ёмкости поставить получше, режимы ламп отстроить и получим вменяемый преамп (тем более, что хайгейн в данном контексте не нужен никак) Но вот что делать с оконечником? Честно говоря, вся эта идея потенциального феерверка с 430 вольтами анодки не очень прельщает. Да и работа мощника в режиме, близкому к "B" тоже не отличается особой красотой.
Обдумываю варианты....
1. Сажать на чистое автосмещение, "грелки" в катоды с электролитами.
2. "Половинчатые" грелки в катоды без шунтирования конденсаторами с оставлением небольшого принудительного смещения на сетку, при этом ещё "грелку" на сотню ом в разрыв анодной обмотки транса, чтобы уменьшить напругу.
3. Ставить дроссель, размером с сетевой транс и питать мощник после дросселя.
4. Отстраивать режим под другие лампы? 6L6 ? (накал вроде тянет, пробовал втыкать и мерял).
В принципе одни варианты не отрицают другие, (менять или перематывать сетевой транс не предлагать, оно того не стоит) В общем думаю...
А вопросы к сообществу таковы - имел кто дело с аппаратами данной фирмы, просто интересно? И если кто знает координаты автора сего изделия, поделитесь плиз - пару вопросов задать, мож схему оригинальную найти удастся :-)
PS: Могу сфотать нутро, только не прямо сейчас...
-
Novik один из лучших мастеров в России, его аппараты очень ценятся, если у Вас что-то не звучит, значит что-то вы делаете неправильно =\ Либо это была работа для "нищего"
Чем Вам 430В анодки не угодило? Оно работало?
У остапа 6п3с работают при 400В анодки - 380В вторая сетка и смещение -40В и ничего, годами служит и не горит.
Между прочим на 6L6 400В тоже не паспортный режим. В гитарниках лампы всегда "на износ" работают
-
Novik один из лучших мастеров в России, его аппараты очень ценятся
Да я ценю, ценю...сказал-же что трансы хорошие, да и монтаж аккуратный.
если у Вас что-то не звучит, значит что-то вы делаете неправильно =\
Не, это исключено, больно уж опыта многовато, да и не одно моё мнение в данном случае.
Либо это была работа для "нищего"
Вот это возможно, а скорее всего из ранних видимо..., год выпуска 1992, судя по деталям... )
Чем Вам 430В анодки не угодило? Оно работало?
Работало-то работало, только дым шёл иногда. :P
И сейчас работает посе того, как я его починил, вот только чего ждать - очередного скачка напряжения в сети?
У остапа 6п3с работают при 400В анодки - 380В вторая сетка и смещение -40В и ничего, годами служит и не горит.
Ну и нафиг это надо? Смысл какой? Лотерея? Русская рулетка? Предельно допустимые параметры эксплуатации ламп что дураки придумали? Хотите больше - ну на здоровье можно ёлки34 поставить они до 800 анодку держат.
Да и звук от этого лучше на становится, проверено. Некоторое время назад один такой полусамопальный комбик в котором 6п3с время от времени взрывались с дымом и огнём я переделал под "человеческие" режимы - да в сто раз лучше стало! Да, мощность упала немного, зато звук стал красивее значительно!
-
Подтверждаю что NOVIK это серьёзные аппараты. Лет 5 назад писал гитариста одного, в студии была куча голов - маршаллов пара, трипл ректа, пивик.... но NOVIK по мотивам Маршала вкатил и ему и мне больше всего.
-
Ну и где фейерверк? Название не соответствует сабжу! Непорядок-с.
-
менять... сетевой транс не предлагать
Почему?
-
Для новиков это нормально, я имею ввиду анодку.
Пару лет назад видел аппарат 4х6П3С (обычные, не Е) с анодкой 530В. Звучал весьма прилично.
Тоже, кстати на совковой комплектухе.
-
Общался в свое время с "самим" на аудиопортале (кстати, там ему аудиофилы "пеняли" на несоответствие заявленных мощностей и размеров трансов ;D). Я что-то сказал про завышенные напруги, после чего получил ответ - концерт отыграл, лампы сменил, типа музыканты не бедные, лампы - расходный материал.
-
@ DIMEbag
А что ж простите, один из лучших мастеров, на таких мягко говоря плохих комплектующих собирает? Ну и почему он не известен?
-
Почему плохие? Каждым комплектующим-своё место.
Gleb тоже использует МЛТ, у него почему-то всё звучит.
6н2п звучат не хуже и не лучше 12ax7, они другие, но тоже весьма хорошие.
Выходные лампы 6п6с и 6п3с абсолютно не хуже 6v6 и 6l6. Самолично сравнивал tung sol 6l6 и 6п3с - разница минимальна(причём сложно сказать что лучше, просто чуть-чуть разный характер)
Novik известен среди студийщиков и работающих музыкантов. Почему он Вам не известен-я не знаю.
-
А совдеповские кондёры? Что то видел, помоему на сайте Глеба, но не более того, попытки найти,что-либо (отзывы,продукция и т.п.) про данного мастера не удались.
-
Что такое "совдеповские синие бочоночки" я не понял, но например к73-11(и прочие) в военом исполнении(как раз бочоночки) звучат очень даже прилично. К78 вообще замечательная плёнка, к42 в комментариях не нуждается, достойная бумага-масло, сравнимы с Jensen. керамика КСО вполне сравнима с silver mica
касаемо оранжевой керамики-смотря где стоит. Может в сервисных цепях или в катодах-там вполне уместна. Да и вообще mojo-компоненты дают 5-10% звука, остальное схема и конструкция.
PS я тоже люблю ставить Sozo mustard caps 2евро/шт. в качественные конструкции, но будем честны-очень мало музыкантов имеют такие инструменты и способны играть так, чтобы эти нюансы в звуке были нужны.
-
Такая анодка для 6п6 все таки стремная. Поставить вместо них именно 6V6. Они до 500в нормально держат и приведенка та же.
-
Сергей Новиков — действительно один из лучших конструкторов и удачливых предпринимателей в одном лице, в США эти аппараты продавались как "Red Bear by Gibson" http://www.gibson.com/products/red_bear/red_bear.html
430 Вольт (как и любые другие) не страшны сами по себе — подумайте, зачем они там?
Чтобы получить требуемую мощность с ламп со слабой эмиссией (малым током)…
Так же следует рассуждать и при выборе комплектующих — ориентируясь не на бренд, а на параметры… керамика тут на своём месте (сравните с пресловутым Маршаллом…) Вообще пренебрежение к отечественным комплектующим встречается только у имевших дело исключительно с бытовой аппаратурой советского производства… но ведь существует и небытовая
Прогоревшие резисторы вторых сеток — признак жадности владельца (вовремя не меняет лампы), этот дефект встречается во всех аппаратах, включая Маршалл и Месу…
Что касается первого поста, то рекомендации следующие, отвечаю по-пунктам:
1. посчитать мощность на аноде для такого напряжения при автосмещении и "подтянуть матчасть"
2. представить процессы в этой системе на протяжении периода и… "подтянуть матчасть"
3. почитать, что такое дроссель
4. самое верное решение, особо там отстраивать и не надо (кроме тока покоя) — скорее всего 6П6С воткнуты из жадности вместо 6П3С
PS — О некоторых вещах не стоит судить по присутствию персонажа в интернете, просто многим людям есть чем заняться off-line ;) достаточно визитки…
Сайт Уважаемого Человека — http://www.novika.ru/
-
zEROID,
Если Глеб прав, и 6П6С там вонзили от балды вместо 6П3С, то и нагрузка м-ду анодами сейчас - бредовая. Я бы начал с обмера выходника. И если он действительно рассчитан для 6П6С - то я бы поставил туда 6V6EH (или наши старые 1515), для которых обычное рабочее анодное - порядка 420В. Выставил бы ток порядка 30мА на лампу. И анодное немного сядет при этом, и лампы окажутся в нормальном режиме а-ля Фендер Блэкфейс Делюкс. И порадуешься хорошему звуку. А так, как у тебя сейчас, лампы почти заперты, нагрузка м-ду анодами дикая...о каком звуке речь? Ну а ежели выходник - под 6П3С, то и ставь туда их или 6Л6. Все для них готово в лучшем виде: и анодное, и смещение, чуть отстроить, может быть - заменить старые электролиты, навести мелкий марафет.
ЗЫ: если все это тебе не очевидно с ходу - то твое утверждение "больно уж опыта многовато" - сорри, но вызывает сомнение.
-
Сергей Новиков — действительно один из лучших конструкторов и удачливых предпринимателей в одном лице, в США эти аппараты продавались как "Red Bear by Gibson"
Я очень рад за него :-)
430 Вольт (как и любые другие) не страшны сами по себе — подумайте, зачем они там?
Чтобы получить требуемую мощность с ламп со слабой эмиссией (малым током)…
Да понятно, выжать из ламп по максимуму, типа концепция такая. И ещё, аппарат начала 90-х годов, возможно делали ставку на вечно пониженное напряжение в сети.
Так же следует рассуждать и при выборе комплектующих — ориентируясь не на бренд, а на параметры…
Если китайский или совковый ширпотреб, что стоит внутри аппарата это "бренд", то я балерина однозначно :)
керамика тут на своём месте (сравните с пресловутым Маршаллом…)
Да мерзкий жёсткий верх и верхнюю середину даёт керамика... в гитарных жужжалках некоторых ещё куда не шло...Разумеется кому-то может нравиться такой саунд из серии "серпом по яйцам"...
Вообще пренебрежение к отечественным комплектующим встречается только у имевших дело исключительно с бытовой аппаратурой советского производства…
Мил человек, тут именно такое дело что я общаюсь с профессиональной аудио аппаратурой с 1987 года, и религиозных чувств по поводу пафосных резисторов по 100р за штуку и позолоченных разъёмов не испытываю. Промышленность СССР выпускала довольно много хороших комплектующих (в основном для военных целей) и гораздо большее количество средне-отвратительных для народа.
В данном контексте, особенно потенциометры СП-3 (которые шуршать начинают ещё на конвейере видимо) представляю торжество отечественной радиоэлектронной промышленности. ;)
1. посчитать мощность на аноде для такого напряжения при автосмещении и "подтянуть матчасть"
2. представить процессы в этой системе на протяжении периода и… "подтянуть матчасть"
3. почитать, что такое дроссель
4. самое верное решение, особо там отстраивать и не надо (кроме тока покоя) — скорее всего 6П6С воткнуты из жадности вместо 6П3С
Про дроссель особенно смешно. :)
С матчастью, сударь у меня полный порядок, мощность на аноде как раз прикидывал в разных режимах. И много что ещё. И, кстати, грубое нарушение рекомендаций и правил эксплуатации электровакуумных приборов ради прибавки сомнительных нескольких ватт дополнительной мощности в ущерб качеству звука, вызывает смешанные чувства :-)
Насчёт 6п3с или 6L6 это первое что пришло в голову, но подумав, я пришёл к выводу что всё-же под 6п6с был усилок сделан. Для 6п3с больно уж силовик маловат, да и заявленная мощность 25 ватт, это максимум для пары 6п6с. Чтобы выжать из ламп всё до капли, неприлично задрали анодку и поставили оконечник практически в чистый класс B. Да, мощность есть, комбик громко орёт, но звук при этом мягко говоря "не самый лучший".
О некоторых вещах не стоит судить по присутствию персонажа в интернете, просто многим людям есть чем заняться off-line ;) достаточно визитки…
Вот этоя не понял к чему вот это написано..
-
@EaNot
Если Глеб прав, и 6П6С там вонзили от балды вместо 6П3С,
Не не, именно под 6п6с усилок, см выше.
я бы поставил туда 6V6EH (или наши старые 1515), для которых обычное рабочее анодное - порядка 420В.
К этому я склоняюсь, надо прикупить подобранных...
Выставил бы ток порядка 30мА на лампу. И анодное немного сядет при этом, и лампы окажутся в нормальном режиме а-ля Фендер Блэкфейс Делюкс. И порадуешься хорошему звуку.
Ну да, тем не менее, подобранная пара 6v6eh не всегда под рукой, поэтому хочется всё-же поуниверсальнее отстроить, чтобы обычные 6п6с тоже нормально работали.
А так, как у тебя сейчас, лампы почти заперты, нагрузка м-ду анодами дикая...о каком звуке речь?
О чём и говорю....в классе B работает усил.
Тем более цель у меня - получить от этого комбика хороший звук на небольшой громкости
Ну а ежели выходник - под 6П3С, то и ставь туда их или 6Л6.
Да ставил пробовал и 6L6 и 6П3С, мерял режимы и др...
Характер звука сильно не меняется, кстати.
Все для них готово в лучшем виде: и анодное, и смещение, чуть отстроить, может быть - заменить старые электролиты, навести мелкий марафет.
Самый первый после выпрямителя был вздувшийся К50-27 уже поменял, остальные не трогал пока. Кстати, померял вздувшийся и на удивление ёмкость у него показывает номинальную. А уж что там с ESR выяснять не было желания ))))
ЗЫ: если все это тебе не очевидно с ходу - то твое утверждение "больно уж опыта многовато" - сорри, но вызывает сомнение.
Это всё как раз очевидно сходу, так и есть. Неочевидна цель в такие режимы 6п6с сажать - снять с них максимум мощи в ущерб звуку и долговечности? Хотя это видимо была "логика нового мышления 90-х годов".
Вот, кстати, сфотал аппарат:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fnovik%2F_0437.jpg&hash=edcffdd3883b0bd0d67eaab308e6b923eed602d4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fnovik%2F_0438.jpg&hash=a77acca9be96cdb0bd61d99ea615720acf2c9e5c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fnovik%2F_0439.jpg&hash=67774b00b6a544fbd65e715ffea4a5f855749b09)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fnovik%2F_0440.jpg&hash=3ed5ace9e206c6cfef14df25bd637ec7df0fe01b)
-
@ GLEB Custom много в инете хвалят продукцию NOVIK, но такой режим для 6П6С - это изврат. Вот хоть захвалитесь, но вгонять гитарный УМ практически в класс "В" ИМХО не верно. Мне все таки кажется, что аппарат был рассчитан под другие лампы. Хотя возможно заказчику аппарата был нужен именно звук УМ в классе В
-
zEROID, основания для вывода, что аппарат рассчитан под 6П6С - смешные. Размеры силовика не говорят об этом напрямую. Мощность 25Вт - тоже. Сам же написал, что при установке 6П3С накал не просел. Потребление по анодной и сеточной цепям, в зависимости от режима, может быть сходным у обоих ламп. Выхлоп 25Вт - это как раз типовой режим для простых 6П3С. Так что - только обмеры выходника покажут, до тех пор остальное - болтология.
И вот только если межанодная нагрузка окажется 6,5-9к - то значит его спроектировали для 6П6С\6V6. Для них это - нормальный режим: анодное порядка 400-420В, ток порядка 30-35мА, фикса. Да, не всякая наша 6П6С потянет такой режим. 1515 - спокойно. Некоторые старые Светки, 50-60-х годов - тоже, при должном отборе и тренировке. Некоторые светлановские 6V6GT тех же лет - аналогично, поскольку это - либо перемаркировка лендлизовских американок, либо полная их копирка. Ну а современные 6V6EH - только в путь.
Ежели межанодная окажется в пределах 3,5-5к - то тут должны стоять 6П3С\6L6. Со всеми вытекающими...
Так что - не болтай много, грубо обмерить транс - 20мин с перекуром и чаепитием.
ЗЫ: а вот 3 лампы в преде, при таком скромном функционале на морде, сильно подивили...Хотя - могли насобирать что-то в духе ХайВатт-стайл ;D.
-
На сайте производителя по этим комбо написано:
NOVIK MK25K/MK50K
Гитарный комбо-усилитель
Лампы оконечного каскада: 2х5881 (6П3СЕ опция)
Лампы предварительного каскада: 12АХ7 (6Н2П опция)
Число каналов: 1+
Мощность Вт RMC: 50 Вт
Выходная нагрузка: 4;8;16 Ом
Вес: 20 Кг
Габариты мм: 470x540x230
Динамик: Celestion Vintage 30
Какова причина не доверять этой информации?
Хотя возможно 25-й был на 6П6С.
P.S. http://www.novika.ru/Combo.html По фото все очень похоже.
-
основания для вывода, что аппарат рассчитан под 6П6С - смешные.
Просто они стояли там. И приятель говорил что покупал с 6п6 )
Размеры силовика не говорят об этом напрямую. Мощность 25Вт - тоже. Сам же написал, что при установке 6П3С накал не просел. Потребление по анодной и сеточной цепям, в зависимости от режима, может быть сходным у обоих ламп. Выхлоп 25Вт - это как раз типовой режим для простых 6П3С.
В бытовом усилителе - да, но уж не в гитарном.
Так что - только обмеры выходника покажут, до тех пор остальное - болтология.
С этим согласен.
а вот 3 лампы в преде, при таком скромном функционале на морде, сильно подивили...
Там одна лампа на SEND-RETURN идёт. Преамп - классический маршалоид на 4 триодах.
Кстати, пока не трогая оконечник, довёл до ума преамп. Керамику выкинул, катодные резисторы в первых двух каскадах поменял. Там стояли в 1 каскаде 2к7 во втором 4к7. В первом канале лампу приоткрыл, поставил 1к3, во втором немного подзакрыл, поставил 6к8.
Все потенциометры поменял на альфу, в темброблок поставил WIMA (не удобные они для навесного монтажа, просто под рукой были), на гейн поставил отключаемый BRIGHT на два положения, кондёры - слюда старые советские КСО 680 и 150 пФ. Электролиты пока не менял, может позже поменяю.
Звук стал уже лучше значительно, если не обращать внимание на "тупость" мощника. 8-)
Оконечником займусь видимо уже на следующей неделе, и транс померяю, и всё остальное, Presence ещё мне не нравится как работает, в общем разбираться надо.
-
@Sinistereye
Какова причина не доверять этой информации?
Хотя возможно 25-й был на 6П6С.
С этого-же сайта ниже.
B1996 NOVIK выпускает новый комбоусилитль. Это NOVIK MK50K/MK25K предназначенный для продаж в России.
ага 1996, а мой, судя по деталям, раньше сделан...видимо из первых выпусков. Да и выглядит немного по-другому спереди.
Весь дизайн (внешний вид, конструкция шасси,схемотехника и т.д.) разработан исключительно компанией НОВИК.
Ага, и преамп практически в нулину Маршаловский тоже им-же разработан )
Правда теперь после апгрейда он ещё более маршаловским стал ;)
Была реализована следующая задача-сделать мощный, но очень легкий и компактный комбик, при этом за разумные деньги.
Ну вот и ответ. Ключевое слова "мощный". Отуда и режимы ламп. Я практически и был в этом уверен, что мощу выжимали, а звук второстепенно.
Усилитель состоял из блока мощности, собранного на 2х 5881 (МК50К-50ватт) и 2х6V6 (МК25К-25ватт)
Ну вот, и всё ясно. Тем более что динамик используется в нём 16 омный. Сделали конструктив один, с 5881 получается 50 ватт на 8 ом., а с 6V6 вдвое меньше и на 16 ом.
2. Фирменный (Новиковский) переключатель режимов оконечного каскада и презенса одновременно.
Ну вот реально странная шняга....до этого я ещё не добрался :-) Вернее, там ООС была на темброблок заведена, от этого бубнило не по-детски. Оставил пока обычный Presence, короче с этим ещё повозиться надо будет.
очень неудобный в сервисном обслуживании, что во многом предопределило дальнейшую судьбу этой модели.
Это точно, шасси нормально не поставишь, со всех сторон что-то торчит :o
А транс выходной реально неплохой весьма, воткнул сейчас в кабинет 2*12 - низище такой открытый и не скомканный, офигеть! Бас можно включать :-) До этого из отечественных (да и не только) гитарных аппаратов такой открытый низ только на Yerasov Bluespace встречал - там тоже выходник огого какого сечения. Надо индуктивность померять будет у первички)
-
@ zEROID
То, что написано про 25-й, я читал.
Если есть уверенность, что это именно 25-й, тогда вопрос закрыт.
-
Была реализована следующая задача-сделать мощный, но очень легкий и компактный комбик, при этом за разумные деньги.
.
.
Ну вот и ответ. Ключевое слова "мощный". Отуда и режимы ламп. Я практически и был в этом уверен, что мощу выжимали, а звук второстепенно.
.
.
.
Усилитель состоял из блока мощности, собранного на 2х 5881 (МК50К-50ватт) и 2х6V6 (МК25К-25ватт)
Никакого выжималова. Никаких запредельных режимов. Никакой второстепенности звука. Тысячи Блэкфейсных Делюксов, именно с такими режимами, уже лет эдак 40 работают по всему миру и радуют гитаристов одним из эталонных, хорошо узнаваемых звучаний. Аппарат спроектирован для 6V6. А то, что туда вонзили нашу 6П6С, да скрутили смещение без ума, лишь бы лампы не полыхнули - это виноваты убогие юзеры, а не разработчик. Так что - ставь 6V6 или 5881, указанные производителем, грамотно настраивай, вычищай отслуживший хлам из нутрянки и получишь хороший звук. И советую не фантазировать на тему - как бы так покорежить нормальный БП, чтобы и на ёлку залезть, и ж..у не ободрать и 6V6, и 6П6С, любые, что под руки попались.
-
2 EaNot
Судя по постам топикстартера, его цель не спросить совета, а самовыразиться ища мнимые недостатки в чужой конструкции…
Пусть сам доламывает:)
-
@ GLEB Custom
Спасибо за информацию про NOVIKa.
-
Я имею N1202 от Новика - 100Вт усел. Ситуации примерно похожие. Но, zEROID, учти какой год создания, от этого стремные детали.
Наверняка были 6П3С - они держат такую анодку, у меня ещё родные лампы.
Я заменил детали (млт на MF, керамику на СГ , etc.) и лампы - в итоге отличный аппарат. Чего и советую автору.
-
заменил детали (млт на MF,
Велика разница или из эстетических пристрастий? ::)
-
Блин, что вы прицепились к керамике??? В оригинальных маршаллах 470пФ именно керамика стоит, даже для "самых умных" на схемах написано ceramic disk. Про Месу то же самое можно сказать.
Это ИХ неотемлимая часть звука, поэтому вопрос о "чистке" весьма сомнительный.
PS про "почти класс B" - у Mesa rectifier оконечник тоже ооочень близок к классу B и ничего, почти все солданоиды его повторяют в нулину и у всех "звучит".
-
@ Lion
В данном случае разница была колоссальна. Замена трех резисторов в первом каскаде убрала 90% необъяснимого фона. Особенно входной антизвонник.
Керамика иногда в тему, но в наборе Новика начала 90х только усугубила..
К слову о "совковом звуке". На мой взгляд - это высохшие электролиты, шумные млт, керамика не к месту, к73 и 6н2п вместо 12ах7. Оно, наверняка, по отдельности и неплохо, но вот вместе - смерть музыке...
Вот последний комбо Новика: http://www.novika.ru/Articles.html Посмотрите - всё на уровне. Мог бы поучится хороший конкурент Ерасову, кстати.
-
В данном случае разница была колоссальна. Замена трех резисторов в первом каскаде убрала 90% необъяснимого фона. Особенно входной антизвонник.
Ах, ну да, такие конечно сразу под замену.
-
Прочел тему и снова встаю в ступор... В одной теме кричат что только Сильвер-мика, Орандж дропы и Метал-композит(например) иначе звук уг.. А все МЛТ ужасны, у меня и сложился сей стереотип, быть может зря? :-/ Тут все перевернули для моего мозга, вижу местами к73-17, кучи МЛТ и местами CF резисторы, даже электролиты совковые, снаружи изящно прикрытые коробом, я ничего плохого сказать про Новика не хочу, просто реально непонятно, что выбирать то.. И видимо покупателям действительно пофигу) :-X
-
Venom, насчёт оринжев. Как то взял и заменил в Энгловском макете 530го всю проходную виму на оринжи 716Р. Разница в звуке так вкатила, что вся эйфория насчёт вимы пропала сразу. А в третьем и четвёртом анодах в сло подобной схеме замена шунтов на сильвермику даёт прозрачность и дыхание в звуке (мои уши например это очень легко ловят).
-
Эх ребята.. а на чём вы свои "тесты" проводите? В "правильной" комнате, с ровным питанием усила(а не просто от розетки), хорошими кабелями и дорогими инструментами?
Просто иногда в хороших студийных условиях то, что Вам каежтся "сёром", начинает очень приятно "расширять" звук, делать его насыщеннее(ввиду отсутствия интермодов от описанных выше вещей), и те самые "улучшающие" моды оказываются не к месте и гитара вместо того, чтобы сразу "лечь" в микс как было в оригинальном усилителе, начинает торчать "колом".
Например увеличение ВЧ по-любому воспримется, как улучшение "читаемости" и "присутствия". А на самом деле ухо очень быстро привыкает к "яркости" и реально она оказывается излишней и т.д. и т.п.
PS а я знаю людей, которые в оригинальном dual rectifier'е заменили весь orange drops на к42 и им очень вкатило. Причём люди эти с весьма серъёзной студии, так что всё относительно...
Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(
-
А в третьем и четвёртом анодах в сло подобной схеме замена шунтов на сильвермику даёт прозрачность и дыхание в звуке
А до этого что стояло?
Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(
Ну зачем так, просто будет звук как в оригиналах, от которого нужно отталкиваться, проводя свои эсперименты.
Есть у меня идея, например, что сиьвер мика не лучше СГМ, но для этого нужно иметь аппарат с микой ;)
-
Tan, до этого стояла вима мкр 400 вольтовая, так же и орбит стоял и керамика и металлоплёнка Nichicon (СМБ торгует такой и Маричев ставит).
Например увеличение ВЧ по-любому воспримется, как улучшение "читаемости" и "присутствия". А на самом деле ухо очень быстро привыкает к "яркости" и реально она оказывается излишней и т.д. и т.п.
В записанном материале всегда лучше заваливать частоты чем добавлять, так что убрать яркость не проблема. Любая студийная запись это эксперимент - тут вообще всё рулится по обстановке. Тем, кто проработал в студии много лет и на домашней громкости слышна примерная картина "стэкового" саунда.
Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(
Ради эксперимента просто возьми обычный тайваньский стоковый босс DS1 и просто зашунтируй все межкаскадные кондёры сильвермикой 470пик, а после сравни на репетиционной громкости с таким же незашунтированном DS1. Вопросы отпадут сами собой.
-
Ради эксперимента просто возьми обычный тайваньский стоковый босс DS1 и просто зашунтируй все межкаскадные кондёры сильвермикой 470пик, а после сравни на репетиционной громкости с таким же незашунтированном DS1. Вопросы отпадут сами собой.
зачем шунтировать электролиты в проходе??? Всем известно, что они на небольших громкостях дают 1-2% искажений. Потому их и заменяют.
А вообще про примочки речь не шла-там многое стоит из экономии, я говорил про "взрослые" и дорогие приборы...
В записанном материале всегда лучше заваливать частоты чем добавлять, так что убрать яркость не проблема. Любая студийная запись это эксперимент - тут вообще всё рулится по обстановке. Тем, кто проработал в студии много лет и на домашней громкости слышна примерная картина "стэкового" саунда.
В гитарном усилителе происходят нелинейные и нестатичные искажения, так что выходной результат не исправишь просто придавив верх. С того "прозрачного" верха уже налезло гармоник, с которыми ничего не сделаешь.
PS я просто призываю не "рубить с плеча", а копать глубже, разбираться в сути вопросов, что почему и где стоит.
-
зачем шунтировать электролиты в проходе??? Всем известно, что они на небольших громкостях дают 1-2% искажений. Потому их и заменяют.
Это даже не смешно - нет физических обоснований для таких утверждений.
Доказаны экспериментально только искажения электролитов в схемах колоночных кроссоверов - то есть, в сильноточных узлах (что достаточно естественно, учитывая специфику конструкции)
Легенды про искажения в проходе так легендами и остаются - и хотя это вроде б "каждый знает", на самом деле никак не подтверждается.
Причём, технически подобный эксперимент провести проще простого: взять любое устройство с "электролитами в проходе", да и обмерять его в сквозняке (с входа на выход), Уж что-что, а искажения тут ущучить - нет проблем...
ХИНТ: что характерно, искажения электролитов сопоставимы с искажениями бумаги (в т.ч. с маслом) - однако ж бумагу ставят, не моргнув глазом, а электролитам объявлена анафема...
-
Эх, вспомнить бы где я это читал, источник был достаточно серъёзный(там рассказывалось не про аудио). Опять же повторюсь - там было сказано об искажении только для слабых сигналов. (не "малых" в радиотехническом смысле, а именно слабеньких по уровню).
А впрочем, даже если и ошибся-суть не меняется, в электролитах много чего нехорошего есть, чтобы не ставить их в проход.
-
А впрочем, даже если и ошибся-суть не меняется, в электролитах много чего нехорошего есть, чтобы не ставить их в проход.
Это не факт, а религиозная убеждённость.
Ну, казалось бы - чего проще, если оно гадит, то и показать объективно где и как.
Но ведь нету таких данных - нигде и ни у кого.
По сильным токам - есть. То есть, да - в питании, в оконечных каскадах надо быть внимательным.
Но как может гадить двухполюсник?
Ток мизерный, переменное напряжение на конденсаторе - никакое.
Все обнаруживающиеся артефакты связаны только с поляризацией - то есть, ток утечки создаёт шум, иногда фликкер.
Но переменный ток звуковой частоты - это совершенно иное по своей природе.
UPD: а уж влияние проходного конденсатора на высокие частоты - и вовсе чистая эзотерика...
-
Сначала в ветке про микрофонный преамп http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1303246096/11#11 (ответ №7):
Связь между каскадами - через электролитические конденсаторы, что опять же вносит дополнительные искажения.
Всего через три дня:
зачем шунтировать электролиты в проходе??? Всем известно, что они на небольших громкостях дают 1-2% искажений. Потому их и заменяют.
Это даже не смешно - нет физических обоснований для таких утверждений.
Легенды про искажения в проходе так легендами и остаются - и хотя это вроде б "каждый знает", на самом деле никак не подтверждается.
А впрочем, даже если и ошибся-суть не меняется, в электролитах много чего нехорошего есть, чтобы не ставить их в проход.
Это не факт, а религиозная убеждённость.
Ну, казалось бы - чего проще, если оно гадит, то и показать объективно где и как.
Но ведь нету таких данных - нигде и ни у кого.
Но как может гадить двухполюсник?
Ток мизерный, переменное напряжение на конденсаторе - никакое.
Для справки: в том преампе электролиты работают в "проходе" при малых сигналах.
-
Для справки: в том преампе электролиты работают и в "проходе", и при малых сигналах.
Цитируй повнимательней и не только избранное, а всё, касающееся сути:
Все обнаруживающиеся артефакты связаны только с поляризацией - то есть, ток утечки создаёт шум, иногда фликкер.
Но переменный ток звуковой частоты - это совершенно иное по своей природе.
Шум/фликкер - весьма нежелательные артефакты для микрофонного преампа, коль заявляется претензия на топовый уровень.
-
А меня сегодня не интересует фликкер-шум - мне интересно говорить про искажения, поэтому, только к ним и относятся цитаты. Фликкер-шум - это не искажения, а, всё же, шум. Или снова альтернативная терминология?
Поэтому, только один вопрос: так, всё-таки, электролиты в "проходе" искажают сигнал (тема про преамп) или нет (текущая тема)?
-
Это даже не смешно - нет физических обоснований для таких утверждений.
ХИНТ: что характерно, искажения электролитов сопоставимы с искажениями бумаги (в т.ч. с маслом) - однако ж бумагу ставят, не моргнув глазом, а электролитам объявлена анафема...
Это не факт, а религиозная убеждённость.
UPD: а уж влияние проходного конденсатора на высокие частоты - и вовсе чистая эзотерика...
@ Peratron, +1!
В последнее время на форуме растевается столько плясок с бубнами, причем в разных темах, что пропадает даже настроение заходить сюда.
Похоже народ, (или весь мир? :-?) потихоньку начинает сходить с ума... :(
-
На сколько мне известно фликкер-шумы это результат воздействия на элемент из вне. И дело не в неграмотности размещения элементов относительно друг друга. Тема мало изучена и зарываться в ней можно долго. В нашем случае мерило одно - звук, а звук принимается ухом и телом. Если учитывать особенности строения каждого человека, плотность костей, вес, общая влажность кожи, степень загрязнённости ушных раковин, балансировка и упругость барабанных перепонок + степень самоубеждаемости индивида то не удивительно что нюансы звука каждый воспринимает по разному и порой даже очень. Вы не замечали, что одно ваше ухо несколько отличается по восприятию частотной характеристики чем другое? А касаемо конкретно радиодеталей, то не забывайте о флуктуациях (самопроизвольных изменений свойств материалов), которые являются результатом неодинаковости производственных процессов, условий и длительности хранения деталей, токовую нагрузку и время эксплуатации. Всё в купе и даёт поводы для ловли звуковых "блох".
охоже народ, (или весь мир?) потихоньку начинает сходить с ума...
Сумка Луи Витон стоит от 5 тыс баксов. Та же самая сумка, с теми же характеристиками, сшитая тем же мастером из тех же материалов, но с надписью на бирке "швейная фабрика Большевичка" не продастся и за 300 долларов.
Этот мир давно сошёл с ума и сейчас на подходе эпоха очевидного доказательства этого. Впереди ничего хорошего.
-
На сколько мне известно фликкер-шумы это результат воздействия на элемент из вне.
Нт. Фликкер-шумы обуславливаются внутренними процессами в диэлектрике - хотя могут зависеть и от внешних причин (температура, влажность и т.п.).
Тема мало изучена и зарываться в ней можно долго.
Тема изучена в профессиональной электронике в достаточной мере - нет никаких оснований полагаться на мистику вместо твёрдой опоры на существующую теорию электрических процессов.
В нашем случае мерило одно - звук, а звук принимается ухом и телом
Звук - понятие слишком неопределённое. У звука много парметров - и при анализе проблемы (в том числе, субъективного восприятия тех или иных аспектов воздействия звукоусилительного тракта на музыку) следует обязательно разделять по существу.
Если учитывать особенности строения каждого человека, плотность костей, вес, общая влажность кожи, степень загрязнённости ушных раковин, балансировка и упругость барабанных перепонок + степень самоубеждаемости индивида то не удивительно что нюансы звука каждый воспринимает по разному и порой даже очень. Вы не замечали, что одно ваше ухо несколько отличается по восприятию частотной характеристики чем другое? А касаемо конкретно радиодеталей, то не забывайте о флуктуациях (самопроизвольных изменений свойств материалов), которые являются результатом неодинаковости производственных процессов, условий и длительности хранения деталей, токовую нагрузку и время эксплуатации. Всё в купе и даёт поводы для ловли звуковых "блох".
Чем больше наваливать всё в одну кучу - тем меньше надежды получить объективный вывод.
Всё вышеперечисленное достаточно хорошо известно - и нет там никаких блох.
А вот убеждения, основанные на неверных (необъективных) посылах - дело своеобычное. И эти убеждения, к сожалению, царят в тусовке, блокируя зачатки объективного понимания сущности звукоусиления.
-
Поэтому, только один вопрос: так, всё-таки, электролиты в "проходе" искажают сигнал (тема про преамп) или нет (текущая тема)?
В данном случае именно тебе предстоит доказать, что искажают - коль ты придерживаешься этой позиции.
Я уже заявил свою: нет объективно проведённых исследований, в которых показано влияние проходных конденсаторов на искажения и АЧХ.
-
Вместо того, что б в очередной раз повторять мантру - давай обсудим совершенно объективные представления о процессах.
Вот схема для переходного межкаскадного ("проходного") конденсатора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fbbox.GIF&hash=f0bcd939d4e726e660424bb68213726824536b62)
Укажи те граничные параметры (импедансы на выходе и входе + внутренняя модель конденсатора), которые способны (хотя бы теоретически) повлиять на передаточные свойства (искажения, АЧХ) такой цепи.
Для меня условием работы конденсатора в качестве переходного является значительное превышение суммы выходного и входного импедансов над внутренним импедансом конденсатора (чёрного ящика).
Итак - каковы должны быть параметры ЧЯ, что б он хотя бы на приборном уровне мог создать артефакты при передаче сигнала?
Рассматриваем все возможные артефакты - как линейные, так и нелинейные (в т.ч. модуляционные).
UPD: исправление неточности - под Rвых и Rвх следует понимать не сопротивление, а импеданс. То есть, правильно следовало б написать Zвых и Zвх.
Но по большому счёту это не так уж и принципиально и сути не меняет...
-
Поэтому, только один вопрос: так, всё-таки, электролиты в "проходе" искажают сигнал (тема про преамп) или нет (текущая тема)?
В данном случае именно тебе предстоит доказать, что искажают - коль ты придерживаешься этой позиции.
Я уже заявил свою: нет объективно проведённых исследований, в которых показано влияние проходных конденсаторов на искажения и АЧХ.
А я и словом не обмолвился о своей "позиции" (искажают или нет) - я, просто, сравнил два твоих высказывания, которые прямо противоречат друг другу. Затем поинтересовался, какое же из них ложное, а какое истинное. Теперь вижу, что первое ты уже не готов отстаивать. "Тебе предстоит доказать" - очень мило ты выкручиваешься.
-
я, просто, сравнил два твоих высказывания, которые прямо противоречат друг другу. Затем поинтересовался, какое же из них ложное, а какое истинное. Теперь вижу, что первое ты уже не готов отстаивать.
Я показал - с цитатой - что никакого противоречия нет: фликкер и шумы утечек являются препятствием для квалификации схемы в качестве топовой - как то заявлено автором топика.
На самом деле это самый обычный ординар.
А ты ищешь чёрную кошку там, где её отродясь не было.
Пытаясь оспорить мои тезисы, ты автоматом оказываешься их противником. Другого не дано.
Вот я тебе и предлагаю - на прозрачных условиях доказать правоту твоей, а не моей позиции...
Собственно, это предложено сделать всем сторонникам мнения, что электролитический конденсатор вносит искажения. Особенно, указывающим значение 2...3% - покажите, какими же должны быть внутренние параметры конденсатора, что б он оказался б способным создавать артефакты такого уровня.
ХИНТ: условием работы конденсаторов в кроссоверах является передача токов до 10 А при нагрузке в 4...8 Ом.
При таких экстремальных значениях я допускаю наличие артефактов, различимых слуховым анализатором.
Покажите мне, какие параметры электролитов способны достигнуть сравнимого уровня при использовании их в слаботочных цепях.
Особенно интересно, как можно повлиять на АЧХ. При этом, я допускаю (хотя и с натяжкой) что при прямом сравнении фонограмм можно ущучить отклонение АЧХ порядка 0.1...0.3 дБ. Вот и покажите - где отклонения АЧХ могут достигать величины 1...3%
-
@ Peratron
:-? :-? Мне тоже интересно, два противоположных высказывания об одном и том же...цитаты уже привёл OlegFX. Чему верить?
-
@ НаблюдательСтранно - насколько же люди умеют закрывать глаза на то, что им не хочется видеть...
Повторяю в третий раз: [size=12]высказывания ни в коем случае не об одном и том же
[/size]
В цитате, выдранной из анализа схемы микпреампа использование электролитов засчитываается, как неправильное по причине внесения ими фликкера, но отнюдь не за мифические искажения и изменение АЧХ.
Кроме того, этот тезис жёстко связывается с позиционированием схемы, как топовой - в то время, как она не может быть выше уровня ординарной.
В ординарном же приборе применение электролитов вполне нормально - если соблюдаются определённые условия.
Ну? Кто ещё не видит разницу в утверждениях "вносит фликкер" и "вносит искажения и влияет на АЧХ"? :o
-
Если это: "Связь между каскадами - через электролитические конденсаторы, что опять же вносит дополнительные искажения", по-Вашему, не противоречит этому:
"Легенды про искажения (электролитических конденсаторов) в проходе так легендами и остаются", тогда конечно... ;)
-
Господа, чего спорить? Кому не лень, те убеждаются лично:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm
-
Парни, спокойствие, только спокойствие...
Ператрон сейчас выкрутиться ;D
-
Господа, чего спорить? Кому не лень, те убеждаются лично:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm
В чём убеждаются?!
В том, что измерения по принятой в этих статьях методике не имеют отношения к корректному использованию переходных конденсаторов?
цитата:
Со звуковой карты подавалось синусоидальное напряжение максимальной амплитуды (2В эфф.), резистор подбирался так, чтобы напряжение на конденсаторе было в пределах 2...2,5 В амплитудного (т.е. примерно 1,5 вольта действующего) значения
Условие корректного использования конденсатора в качестве переходного оговорено выше:
Для меня условием работы конденсатора в качестве переходного является значительное превышение суммы выходного и входного импедансов над внутренним импедансом конденсатора (чёрного ящика).
Для тех, кто не в состоянии самостоятельно въехать в материал: оговоренное условие существенного превышения внешнего импеданса над внутренним импедансом конденсатора означает именно малость напряжения сигнала на переходном конденсаторе.
Вопрос использования электролитических конденсаторов в качестве частотозадающий не рассматривается хотя бы по причине высокого разброса номиналов.
Потому в нормально спроектированной схеме переходной конденсатор не попадает в условия, при которых вносимые им артефакты могут повлиять на искажения сигнала.
Кроме того, в легенде, которой придерживается тусовка, чаще всего речь идёт о том, что якобы "плохие" конденсаторы "поглощают верхние частоты". Предлагаю на основе модели работы переходного конденсатора показать, при каких условиях такое возможно.
Парни, спокойствие, только спокойствие...
Ператрон сейчас выкрутиться ;D
Ператрону выкручиваться нет нужды.
Выкручиваться будет верующая тусовка - причём на основе известного религиозного постулата: "я слышу и потому всё остальное значения не имеет"...
-
Парни, спокойствие, только спокойствие...
Ператрон сейчас выкрутиться ;D
Ператрону выкручиваться нет нужды.
Выкручиваться будет верующая тусовка - причём на основе известного религиозного постулата: "я слышу и потому всё остальное значения не имеет"...
Яж говорил ;D
-
Кроме того, в легенде, которой придерживается тусовка, чаще всего речь идёт о том, что якобы "плохие" конденсаторы "поглощают верхние частоты". Предлагаю на основе модели работы переходного конденсатора показать, при каких условиях такое возможно.
С мнением "тусовки" ты, видимо, знаком "по диагонали". Проблемы с ВЧ действительно есть, т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью, а она, будучи на пути сигнала, ослабляет ВЧ, и у литов эта проблема начинается с достаточно низких частот. Но основная проблема не в этом (про восприятие ультразвука третьим глазом здесь не будем так как он не у всех есть ;D)! Конденсатор вносит своё "слово" в звук, тобишь добавляет гармошки. Собственно проблема в том, что у некоторых особей они невкусные, у других вкусные, а третие до противного нейтральные. И корень зла лежит не в области импедансов внешних цепей, а в величине поляризующего напряжения, материале диэлектрика, способе намотки и длине обкладок.
add 2 All
Господа, занимающиеся звуком! Забудьте вы о такой характеристике как АЧХ, если вы не занимаетесь построением кроссоверов, EQ, ТБ и прочих спикерсимов. Для усилителей это скорее маркетинговая кривуля, которая нужна производителям для померяться длинной своих... совращения потенциальных покупателей. С точки зрения ушей усилительные каскады все давным давно линейны, точнее те малые колебания из-за которых производители ломают копья - это ничто, и на наше восприятие никак не влияет. К кривой, в небольших пределах, АЧХ уши (точнее мозг) прекрасно подстраиваются и это не является проблемой для восприятия звуковой картины. Сравнение АЧХ ламповых и транзисторных схем не выявляет той заметной разницы, которая слышна невооружённым ухом. В то же время, перемещение слушателя относительно источника звука и КдП (что по сути сильно влияет на АЧХ) ни коим образом не сделает из транзисторного звука ламповый и наоборот, из плохого хороший (наоборот можно, но не будем :)).
-
т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью
Красиво сказано! 8-)
А что, действительно ведь это дело присутствует. :D
-
Проблемы с ВЧ действительно есть, т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью, а она, будучи на пути сигнала, ослабляет ВЧ, и у литов эта проблема начинается с достаточно низких частот.
Я предложил тусовке описать это на языке модели - количественно. То есть, какова должна быть индуктивность, для того, что б этот эффект можно было бы считать достоверным. Без этого подобные утверждения оказываются спекуляцией, но не фактом.
Конденсатор вносит своё "слово" в звук, тобишь добавляет гармошки.
Выше указано граничное условие - напряжение на конденсаторе в установке для определения искажений устанавливается на уровне порядка единиц вольт. Для переходного конденсатора такой режим не применяется по определению.
Если хочешь убедить в наличии искажений - покажи на модели условия появления напряжений указанного порядка.
Собственно проблема в том, что у некоторых особей они невкусные, у других вкусные, а третие до противного нейтральные.
Аналогично: качественное следует поддержать количественным.
Иначе всё тобой сказанное (от лица тусовки) есть не более, чем объект веры, но не объективный факт.
-
т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью
Красиво сказано! 8-)
А что, действительно ведь это дело присутствует. :D
Вот и покажи на модели - с какой именно частоты этот эффект имеет место быть и какова для него потребна индуктивность.
-
Вот и покажи на модели
Да ладно тебе... Вот придрался - просто красивая фраза.
И словно ты не понимаешь, что нет моделей под каждую фирму, и под конкретный номинал конденсатора.
Я просто, примерно представляю количество слоев намотки обкладок, хотя на практике не замечал влияния индуктивной составляющей.
Впрочем, не исключаю и бифилярной намотки, что для емкости пофигу, а индуктивности - ноль.
-
@ Peratron
Имейте совесть, харе флудить. Мы верим что вы глубокий специалист. Но, увы, не практикующий гитарист-паяльщик.
-
Я предложил тусовке описать это на языке модели - количественно. То есть, какова должна быть индуктивность, для того, что б этот эффект можно было бы считать достоверным. Без этого подобные утверждения оказываются спекуляцией, но не фактом.
Кому интересны циферки и графики, тот проделывает необходимые телодвижения лично. Педевикия в помощь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D1.8B
И это... Как таковой "тусовки" нету! Есть люди, которые думают, экспериментируют и делятся результатами (таких очень немного). И есть некое "ленивое стадо", участникам которого по тем или иным причинам интересно придерживаться чьих-то результатов и рассказывать о них направо и налево. Если хочешь для себя решить: верить или нет, то путь один - убедиться лично.
Какое-то плохое слово "тусовка", слишком гламурное и примитивное, не отсюда.
-
И словно ты не понимаешь, что нет моделей под каждую фирму, и под конкретный номинал конденсатора.
Во-первых, они есть - по крайней мере, на достаточное количество компонентов, а остальных производителей можно брать по аналогии.
Во-вторых - предложено показать при каких параметрах "общеизвестный" артефакт может иметь место в реальности. И уж потом сравнить его с реальными параметрами электронных компонентов, которые в общем то не сложно измерить в собственной лаборатории.
Других способов разрушить миф не существует.
Впрочем, качай вот это и вникай: http://www.radiofiles.ru/news/v_labirinte_silovoj_ehlektroniki/2011-04-17-1460
Модель электролита обсосана тут детально...
-
Если хочешь для себя решить: верить или нет, то путь один - убедиться лично.
Вот в том то и дело, что именно эти вопросы были решены экспериментально много лет назад - причём, на уровне НИРов, то есть, с выпуском отчётов, которым пользовались все разработчики ОКБ.
А тут - именно тусовка, в которой переливаются из пустого в порожнее "вечные истины" - какой конденсатор/лампа звучит, а какой - не звучит. И нет у неё ни малейшего желания сопоставлять мифы с реальностью: сама попытка переводить дискуссию в плоскость поиска объективных фактов объявляется флудом...
-
"вечные истины" - какой конденсатор/лампа звучит, а какой - не звучит.
По моему тому кто паяльником не один пуд канифоли расплавил не составляет труда компенсировать "несовершенство" звучания какого то конкретного конденсатора, благо комбинационные решения никто не отменял. Теорию знать и уважать конечно надо, но в истории человечества большинство открытий совершались теми, кто подвергал сомнению общепринятые истины. Иначе мы бы до сих пор думали что земля на трёх китах держится. Тема переросла в холивар.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.oszone.net%2Fimages%2Fsmilies%2Fnew%2Fofftopic.gif&hash=63ead7e6b8a32f6c903a85aefa03a7ca04b4f658)
-
Так, ну пофлеймили и будет. :D
В общем, всё прояснилось.
Померял я транс, вот данные для сочувствующих:
Ra-a = 174.5 Ohm
La-a = 11 mH
R2 = 0.2 Ohm
L2 = 24 mH
К тр = 21.6 (мерял на частотах 100, 440 и 100Гц и по первичке и по вторичке, в общем довольно точно померялось)
При 8 омной нагрузке, приведёнка получается около 3.7к.
Одновременно с этим объявилась в наличии задняя крышка, на ней шелкухой надпись MK50, а сверху полуоторванная бумажка с цифрами 25 :-) И динамик 16-омный в кабинете стоит.
К сожалению, подобранной пары 6V6GT под рукой у меня не оказалось, зато оказалась пара 6L6WXT, их и воткнул пока что. Стало заметно лучше по звуку, ток покоя около 40 мА, анодное 400в при смещении 40в, феерверка не наблюдается. 8-) Оставил пока без анодки, пусть придут в себя (лампы 99 года, просто давно лежала пара) Но на самом деле надо будет заказать пару комплектов 6V6GT и под них уже подстраивать.
Заодно перепаял цепь Presence - там было "фирменное новиковское включение, которое даёт больше низов", на деле это включение давало только бубнёж :-) Вернул я всё это дело к классичнскому варианту, переключатель теперь переключает кондёры в цепи регулировки около ручки Presence - один традиционный 100нФ переключатель включает последовательно с ним 33нФ (может мало, но мне пока понравилось) - на чистом звуке очень красиво поддаёт стекла, а на подгрузе - "зазубрину".
Надо посмотреть как будет в работе, в общем пока так. Правда пока с родным динамиком не включал - мне его без корпуса принесли.
PS: Ну и вдогонку - после трёх часов холостого хода с включённой анодкой, сетевой тран на грани температурного фола, так что варианты с 6L6, 6п3с и др. отпадают.