Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Hank от Мая 11, 2011, 10:57:39 am
-
Собрал два разных SHO и обнаружил, что они несколько отличаются по звучанию. В чём тут может быть дело? В транзисторе? Остальные детали абсолютно идентичны.
-
Сравни режимы - "звучать" по разному транзисторы могут только при неодинаковых режимах.
Причём, в данном случае наиболее существенным является положение рабочей точки относительно размаха выходного напряжения каскада: полевики имеют большой разброс начальных параметров (начальный ток, крутизна, напряжение запирания, напряжение насыщения) и потому требуется подстройка рабочей точки, т.е. коррекция номиналов истокового и стокового сопротивлений.
-
Остальные детали абсолютно идентичны.
Абсолютно идентичных деталей не бывает. По крайней мере не слышал чтобы примочки собирали на прецезионных 0,1%-ых резисторах, конденсаторы отбирали по измерительным приборам, с точностью до миллиметра повторяли изгибы антенн проводников и т.п.. Соответственно, чем больше деталей, тем больше набегают различия. К счастью, в реально жизни и не требуется 200%-ная повторяемость.
-
А чуть дернись в более-менее серийное производство?
Все, что спаяют на заводе, должно одинаково работать.
Схемотехника, однако.
-
Все, что спаяют на заводе, должно одинаково работать.
Пусть себе паяют заводики, их задача делать ширпотреб, роботизированная линия с этим справляется на отлично. Вот только души в таких изделиях нет, это просто клоны изначальной идеи, извращённой оптимизацией и завёрнутой в эффектную упаковку.
П.С. самая лучшая повторяемость схем - на ОУ и с использованием АЦП/ЦАП ;)
-
BS170 - это МОП транзисторы, а из всех полупроводниковых устройств именно МОП приборы имеют самый большой разброс параметров.
Так что разница в звуке неудивительна, что может иметь место даже при одинаковой настройке рабочей точки.
-
Пусть себе паяют заводики, их задача делать ширпотреб, роботизированная линия с этим справляется на отлично. Вот только души в таких изделиях нет, это просто клоны изначальной идеи, извращённой оптимизацией
Ну уж, в некоторых моментах (неключевых) можно подвинуться и в сторону оптимизации:
К счастью, в реально жизни и не требуется 200%-ная повторяемость.
А вот там где именно "душа" прибора, можно оставить и на ручную сборку\наладку.
-
BS170 - это МОП транзисторы, а из всех полупроводниковых устройств именно МОП приборы имеют самый большой разброс параметров.
Упс... А мужики то и не знают!.. :o
Так что разница в звуке неудивительна, что может иметь место даже при одинаковой настройке рабочей точки.
Рабочая точка сама по себе значения не имеет - имеет значение сохранение соотношения между статической рабочей точкой и динамическим размахом выходной характеристики. А эта зависимость уже мнгофакторная.
Ну, и не стоит фетишизировать стабильность звучания - те же лампы в нелинейном режиме дают ничуть не меньший разброс от образца к образцу. Просто с этим никто не заморачивается и не кричит "караул" - из-за того, что два одинаковых образца подавляющее большинство юзверей никогда рядом не слушало...
-
"...имеет значение сохранение соотношения между статической рабочей точкой и динамическим размахом выходной характеристики. А эта зависимость уже мнгофакторная." - лучше запутать элементарную мысль не смог бы даже сам Талейран :o
-
Ну, если кому непонятно, что понятие "рабочая точка" означает конкретные напряжения и токи на выводах радиокомпонента, но при этом не определяет окончательно усилительные свойства каскада в целом - тут уж помочь чем то трудно...
-
Если в биполярном каскаде понятие "рабочая точка" определяет токи и напряжения на всех трех выводах транзистора и усилительные свойства каскада более-менее точно, то в МОП-каскаде рабочая точка характеризует только (например) напряжение на стоке и ток стока, а остальные параметры практически непредсказуемы, особенно при 9-ти вольтах питания.
-
Если в биполярном каскаде понятие "рабочая точка" определяет токи и напряжения на всех трех выводах транзистора и усилительные свойства каскада более-менее точно, то в МОП-каскаде рабочая точка характеризует только (например) напряжение на стоке и ток стока, а остальные параметры практически непредсказуемы, особенно при 9-ти вольтах питания.
Звучание гитарных перегрузов определяется прежде всего характеристиками ограничения - от них зависит скважность и динамика изменения её при изменении входного сигнала (как по амплитуде, так и по спектру).
Потому напряжения на электродах транзистора (что для биполяра, что для полевика - а так же, и для лампы) следует оценивать, соотнося с другими парметрами схемы в целом (напряжение питания, нагрузка по переменному току и т.д.).
Высказывание о непредсказуемости поведения полевиков следует отнести только к полемическому задору ;D
Никакой разницы тут нет - соотношения всё те же: сделай подобно - оно и зазвучит подобно.
Другое дело, что количество значимых (для конечного результата) переменных в системе с полевиком побольше, чем с биполяром. А сложность настройки и регулировки систем возрастает с увеличением числа переменных по степенному закону с высоким показателем степени. :(
-
Да...дискуссия на уровне обсуждения вопросов типа "В 1-м килограмме 1000 граммов" или "Волга впадает в Каспийское море".
ИМХО надо сделать СТОП, что я и сде...
-
Тенденцию понял, спасибо за разъяснения.
-
а еще может у тебя подгоревший BS170
научных доказательств не видел, но склонен пологать, что полевики со временем "изнашиваются", усиление становится хуже, шум выше.
А загадку можно решить тупо впаяв панельки. Если шаг не 2.5, купи цанговую, выковоряй отдельные пины и их впаяй. Так станет ясно, виноват транзюк, или нет
-
научных доказательств не видел, но склонен пологать, что полевики со временем "изнашиваются", усиление становится хуже, шум выше.
Совершено ненаучная гипотеза - полевики могут деградировать в основном по причине небрежного хранения, частичного пробития электростатикой и т.д., и т.п.
Но вот в схеме деградировать им не из-за чего...
-
я на научность не претендую, а вот частичный или полный пробой статикой для bs170 и j177 (хоть они и разные по технологии) - вещь достаточно заурядная. Тем более бс170 вроде с индуцированным каналом.
-
Совершено ненаучная гипотеза
Ну почему же. Рекомендую ознакомиться с темой деградации полупроводников (в различных вариантах - и p-n переходы, и подзатворные окислы, и проч) от радиации. Правда, 10-15 кРад/год современный ширпотреб держит без проблем десяток лет, а при такой дозе человек совсем быстро нежилец становится ;)
-
Деградация параметров в полупроводниках может быть не только от радиации, там и механические напряжения и диффузионные процессы итд итп, много всего.
-
собрал 3 SHO - у всех звук одинаковен. оффтоп, но шумные всетаки мосфеты эти, SHO тоже=\