Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июня 09, 2011, 04:45:59 am
-
Сколько смотрел схем примочек, столько и видел различных выходных конфигураций: от элементарного регулятора громкости 100 кОм на выходе до повторителя на операционнке.
С выходом для комбика понятно: у комбаря вход как минимум 250 кОм, и тут проблем нет.
Другое дело выход в линию: кто-то говорит, что входное сопротивление линии 47 кОм, кто-то говорит, что у пульта вход 20 кОм, другие говорят вообще про 10 кОм.
В общем, ясности нет...какие будут мнения?
-
Хочешь подстраховаться от недовольных возгласов юзеров твоих примочек "она не звучит в линию" и т. д. - ставь выходной буфер - 3 лишних детальки тебя не разорят, а репутацию могут не подмочить.
-
Дык подстраховался повторителем Уайта:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1307559322
и рад до ягодиц ;)
-
Нагрузка повторителя генератором тока вместо сопротивления - ничуть не хуже.
-
DDD
не совсем разделяю твои восторги. Убери "анодный" (коллекторный) резистор из своей схемы, скорректируй смещение на нижнем транзисторе - и получишь практически то, о чем выше сказал peratron. С теми же характеристиками, но с меньшим количеством деталей ;-)
-
Тут дело даже не в количестве деталей - повторитель уайта является вариантом двухтактной схемы, со всеми пирогами, свойственными двухтактной схеме. То есть, дополнительными искажениями.
А в силу заведомой несимметрии плеч, настройка на оптимум представляет определённые сложности. Хотя в целом - у этого повторителя есть и весомый плюс в виде повышенной нагрузочной способности...
-
Тут дело даже не в количестве деталей...
У меня там смайлик по этому поводу. А вот с чем не поспоришь - так это с этим
повторитель уайта является вариантом двухтактной схемы, со всеми пирогами, свойственными двухтактной схеме. То есть, дополнительными искажениями.
А в силу заведомой несимметрии плеч, настройка на оптимум представляет определённые сложности.
и с этим
Хотя в целом - у этого повторителя есть и весомый плюс в виде повышенной нагрузочной способности...
Тут каждый выбирает, что ему ближе...
-
Примочка - это приблуда к комбику, т.е. девайс рассчитанный на включение в высокоомный вход лампового (т.е. способного адекватно перегружаться по входу) комбоусилителя. Проще говоря, для включения в линию/пульт она не рассчитана по определению. Если мы делаем преамп или какую-либо рэковую обработку, то буферизация выхода должна быть по-умолчанию.
-
Denn,
По определению, "примочка" - это медицинское средство, если уж строго говорить про определения.
Я имел ввиду гитарные эффекты, которые втыкаются (подключаются) не только в комбик, а и в пульт, и в другие эффекты, и куда душе музыканта угодно (г-да офицеры, прошу молчать! :o)
-
@ DDD
Давай не будем выдумывать, здесь речь о девайсах, которые имеют конкретное устоявшееся название - примочки. Речь о гитарных примочках, а не о каких-либо других. Примочка - это напольный эффект-педалька, работающая с уровнем сигнала пассивных звукоснимателей, предназначена для включение в гитарный усилитель с его входными (высокое Rвх, большая перегрузочная способность) и выходными (специфическая АЧХ тракта) параметрами, и ни разу не рассчитана на втыкание в пульт или в линию. Приборы нужно использовать по назначению!
Встречаются в природе извращения девайсы заточенные как под гитарный сигнал, так и под линейный (например, дилей BOSS DD-20), но это исключения из правил и "примочками" они именуются условно, в них выход по понятным причинам буферизирован.
-
Denn,
"Примочка - это напольный эффект-педалька, работающая с уровнем сигнала пассивных звукоснимателей, предназначена для включение в гитарный усилитель с его входными (высокое Rвх, большая перегрузочная способность) и выходными (специфическая АЧХ тракта) параметрами, и ни разу не рассчитана на втыкание в пульт или в линию." - это в каком таком словаре написано это определение?
Уверяю, что ни у Даля, ни в БСЭ, ни в современных словарях русского языка подобного толкования не найти. :)
Пока слово не попало в словари в том или ином его значении, оно является жаргонным и не имеет права и возможности быть истолкованным однозначно. Отсюда и вольные его определения и употребление.
Поэтому я и уточнил в пред. сообщении: "...имел ввиду гитарные эффекты, которые втыкаются (подключаются) не только в комбик..."
-
Ага, "устройство электроакустическое усилительное"
-
@ DDD
Так всё просто, если делаешь "всеядный" девайс (подразумеваешь тыкать в линию, причём длинную), то буферизация необходима по-умолчанию. Лучше всего на ОУ ;)
-
Нагрузка повторителя генератором тока вместо сопротивления - ничуть не хуже.
Всё зависит от ТЗ. Если его взять по ссылке автора (80мкА, Rнагр=20кОм, 9В), то источник тока - однозначно хуже по всем параметрам, кроме кол-ва деталей, да и то, если источник - это ПТ+R.
Тут дело даже не в количестве деталей - повторитель уайта является вариантом двухтактной схемы, со всеми пирогами, свойственными двухтактной схеме. То есть, дополнительными искажениями.
Если загнать обе схемы в симулятор, то при умеренных, часто употребляемых 300мВ (ампл) схема с источником тока искажает в 13 раз (22дБ) больше при большем процентном составе высших гармоник. С бОльшими сигналах отличия драматичней.
Поэтому, я бы не спешил выносить обобщающих суждений "на все случаи жизни". Ну, или указывать границы условий, в которых действует классификация хуже/лучше.
-
Уверяю, что ни у Даля, ни в БСЭ, ни в современных словарях русского языка подобного толкования не найти.
Тем хуже для этих словарей.
ПРИМОЧКА:
1. Приставка-эффект для электрогитары.
2. Дополнительное устройство.
3. Иногда - фенька.
Словарь музыкального слэнга.
http://vsemusic.ru/vsemusicold/slovar.htm
-
...на слэнге пусть рэпперы из Куинса общаются, а я уж как-нибудь Далем обойдусь ;)
-
Чего не помянули самый яркий пример девайса, который можно пихать (в хорошем смысле слова) во что угодно - SansAmp. В ранних по выходу ЭП, в поздних повторитель на ОУ.
-
Примочка - это напольный эффект-педалька
Уверяю, что ни у Даля, ни в БСЭ, ни в современных словарях русского языка подобного толкования не найти.
Ну и что? Когда-то я, уже имея под ногами несколько коробочек, в первый раз услышал слово - "присоска", которое меня несколько покоробило.
Ну и что из этого?
По-моему, тема несколько уходит не в ту степь.
Стоило бы обсудить различие в выхлопах примочки и преампа (на вход усилка, или в линию\петлю разрыва), то есть уровень выходных сигналов (хотя бы среднюю температуру по больнице).
Буферизация, конечно, в комментариях не нуждается.
-
...на слэнге пусть рэпперы из Куинса общаются, а я уж как-нибудь Далем обойдусь ;)
А что ж Вы при написании заголовка темы-то Далем не обошлись? ;)
-
...на слэнге пусть рэпперы из Куинса общаются, а я уж как-нибудь Далем обойдусь ;)
Тогда тебе никогда не договориться ни с каким профессионалом - любая профессия является генератор слэнга, и никакой словарь не поспевает за реалиями жизни.
Так уж сложилось, что в русскоязычном домене музыкального сообщества (ака тусовке) термин stomp-box переводится исключительно, как "примочка". И нравится это кому то или нет - но так оно есть. и значит так будет и дальше: понятие живёт и ничего с ним ты уже не поделаешь.
-
...на слэнге пусть рэпперы из Куинса общаются, а я уж как-нибудь Далем обойдусь ;)
Тогда тебе никогда не договориться ни с каким профессионалом - любая профессия является генератор слэнга, и никакой словарь не поспевает за реалиями жизни.
Так уж сложилось, что в русскоязычном домене музыкального сообщества (ака тусовке) термин stomp-box переводится исключительно, как "примочка". И нравится это кому то или нет - но так оно есть. и значит так будет и дальше: понятие живёт и ничего с ним ты уже не поделаешь.
еще "педалькой" называют.
-
еще "педалькой" называют.
"Педалька" семантически указывает на конструктивное исполнение, а вот "примочка" - это обобщённое название устройства неполнофункционального и работающего в комплексе с другими, более главными частями звукоусилительного комплекса.
А вообще же для меня вопрос терминологии - больной: собираю материал для статьи в журнал - и понимаю, что буду сильно ругаться с редакторами.
Ну, выворачивает меня от "приставки-преобразователя спектра для гитары" >:( >:( >:(
:'(
-
Как легко тема сваливается во флуд. Peratron - один из приводных ремней.
Конструктив, где?
-
Да я не против слова "примочка", оно удобное. Но вот говорить о ее конкретных свойствах, жестко определяемых ее названием, не стоит: это уже перебор.
Кстати, в английском языке тоже нет толкового слова для определения того, что у нас зовется примочкой: их stomp-box переводится как педаль...а если на примочке нет нажимного ножного переключателя - тогда как? "Педаль-но-не-педаль"? ;D
Пожалуй, надо ПРИДУМАТЬ НОВОЕ СЛОВО, красивое, благозвучное, солидное, но совершенно независимое. И, не заимствованное из хирургии или капрологии, или откуда там еще, не к к ночи будь сказано.
Засим, будучи обуян культурно-просветительным порывом, в пароксизме любви к родному языку, я объявляю конкурс на такое слово в новом топике.
-
Засим, будучи обуян культурно-просветительным порывом, в пароксизме любви к родному языку, я объявляю конкурс на такое слово в новом топике.
Бесполезная затея.
Давайте теперь погрязнем в терминологии. А творчество куда?
Теперь страницу из темы можно смело выкидывать.
-
По теме: ясное дело, что если примочка предназначена строго для игры в комбик, то ее выходное сопротивление несущественно.
Если один из ее выходов может подаваться в линию, то нужен выходной буфер. Правда, никто так и не ответил, какая предполагается нагрузка - 10, 20 или 47 кОм.
Я рассчитываю на 20 кОм с максимально возможным полным размахом, каковой может дать приличный эмиттерный повторитель с питанием 9 Вольт.
Это практически соизмеримо с выходным размахом напряжения мощного хамбакера, так что при переходе на байпасс скачка уровня напряжения практически не будет.
Однако, воспринимаемая громкость искаженного сигнала, как правило, выше из-за большего содержания гармоник. Поэтому я заметил, что, в случае переключения на байпасс амплитуду искаженного сигнала приходится понижать на 20-30%.
ОУ не люблю в гитарных применениях, и именно поэтому говорю об эмиттерном повторителе в его классическом виде - на одном транзисторе. Это субъективная преференция, хотя я делал примочки и с выходом на ОУ, который к тому же использовался как усилительный элемент в темброблоке.
-
Правда, никто так и не ответил, какая предполагается нагрузка - 10, 20 или 47 кОм.
Т.к. у тебя небаланс, то надо расчитывать на 10кОм, т.к. в студийном оборудовании входы имеют по 10кОм на + и - входах (сори за тавтологию). Старая аппаратура - та вообще 600-омная.
Про 47кОм в про-оборудовании не помню - это, скорее всего, какая-то бытовуха (было такое значение в ГОСТ-ах).
-
... надо расчитывать на 10кОм...
+ 1 !
-
Гм...
Во-первых - для любителей "труъ байпасса" это все явно не подходит - любой буфер они считают злом, хотя в их случае скачкообразное изменение выходного сопротивления при переходе на байпасс не есть гут.
Во-вторых - выходное сопротивление есть смысл рассчитывать не по активному входному сопротивлению пульта, а по емкости кабеля, который в отдельных случаях может быть довольно длинным, и в этом контексте, коллеги, чем меньше выходное сопротивление, тем лучше. Даже при включении во входное гнездо комбика буфер желателен по той же причине. Практически применяется либо ОУ на выходе, либо повторитель на транзисторе, оба этих варианта не выходят из строя от КЗ (важно! зависит от типа примененного ОУ) и имеют Rвых<100 Ом (зависит от многих причин :)), что достаточно для наших целей.
Некоторые примочки оборудуются специальным выходом для подключения в линию, там буфер - необходимое условие.