Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: DDD от Июня 07, 2011, 08:12:51 am
-
Сделал некое устройство, отчасти темброблок, отчасти кабсим с пескорезкой.
У устройства два независимых выхода:
- один для подключения к гитарному усилителю; в нем просто немного подрезаны верха, так как при подключении к нему сильных перегрузов все равно был песочек;
- второй для работы с Хи-Фи или в линию; у него регулируются басы, СЧ (также влияющие на первый выход), ВЧ и резкий спад АЧХ выше 4 кГц.
Баловался-баловался, и случайно включил враз оба усилителя - Роланд Куб-60 гитарный и советский Хи-Фи Кумир У-001. Расстояние между колонками и комбиком около полутора метров.
Брякнул по струнам - и охренел! Звук сочный, рычащий, БОЛЬШОЙ, в общем - роскошный, махровый звук. Оффффигеть!
Я так понимаю, что суммарная АЧХ (она же ФЧХ) получилась весьма "извилистой", плюс хи-фишник добавил самого низкого баса, а динамику, плотность и тугость звука обеспечил гитарный комбо. Результат - ого-го.
Потом слегка добавил хоруса и дилея... и три часа жизни ушло в уши.
Насчет микса - не уверен, что не забьет все на свете, но сам звук того стоит.
Кому не лень - попробуйте.
ИМХО, тему можно развить, типа комбинировать в одном ящике два усилителя и пару радикально разных динамиков, плюс преды с разными АЧХ, и так далее.
-
Когда-то смотрел риги интересующих меня команд... Отметил тогда эту особенность у PIXIES...
http://www.guitargeek.com/rigview/328/
http://www.guitargeek.com/rigview/329/
-
@ DDD
а запиши результат нам для послушать ;)
-
@ DDD
а запиши результат нам для послушать ;)
Ага:) Комнату. Конденсаторником:)
-
ну очень многие сильные мира сего в две головы пишутся, не зря ж самая популярная софтовая эмуляция Амплитюб, в своей основе содержит именно работу двух паралельных ампов. Хотя лично мне больше нравиться писать партию даблом в разные головы и кабы, да и в итоге нет заморочек с фазой.
-
@ DDD
а запиши результат нам для послушать ;)
Мне проблемно записывать, тем более от двух источников.
Но можете верить на слово - звук убойный, чесслово, как на чистом, так и тяжелейшем перегрузе.
-
@ DDD
а запиши результат нам для послушать ;)
Мне проблемно записывать, тем более от двух источников.
Но можете верить на слово - звук убойный, чесслово, как на чистом, так и тяжелейшем перегрузе.
Да просто на диктофон запиши или на мобилку. "Убойность" она ж пробивает любой тракт!
-
@ DDD
а запиши результат нам для послушать ;)
Мне проблемно записывать, тем более от двух источников.
Но можете верить на слово - звук убойный, чесслово, как на чистом, так и тяжелейшем перегрузе.
Да просто на диктофон запиши или на мобилку. "Убойность" она ж пробивает любой тракт!
"Все говорят Карузо, Карузо, ох и ах...а мне Моня напел его по телефону - полная фигня!"
-
@ DDD
Карузо, не Карузо... тем не менее видеоролики на YouTube, снятые на неизвестно какие дешёвые веб-камеры и мобилки, вполне фапабельны ;)
-
Ну, на днях попробую на свою Нокию записать, что выйдет - посмотрим ;)
-
Ну в общем то это довольно известная фишка в звукорежиссуре, как говорилось выше: записывается гитарная партия, и потом повторно гитарист играет то - же самое, и опять записывается другим треком - получается очень объёмный звук.
Точно также можно два разных усилителя включить, поставив между ними дилей, выставленный на несколько миллисекунд - эффект будет похожий.
стерео хорус в принципе так и устроен - например BOSS CH-1 - где с одного выхода идёт чистый без изменения, а с другого с маленькой задержкой и смещением высоты ноты.
Или банально чтоб послушать такой эфект можно запустить в гитар-про песню, которую хорошо знаешь, и играть вместе с гитарной партией - при более - менее сильной громкости получается очень интересно, особенно на соло
-
да ещё объёмней звучит когда надеваешь наушники и слушаешь через
пред микрофон и приэтом ещё и слышно динамик напрямую , сигнал в наушники приходит быстрей а с динамика позже
-
Возвращаю к теме полидрайва, которая была начата тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1304685748/6#6
В этой папке (http://www.box.net/shared/gt7dyfrd1s) лежит фал LP_N_S.mp3.
Ещё раз обращаю внимание, что это стереофайл, полученный реампом за один проход из одного исходного сэмпла. То есть, можно подключить примочку в стереотракт и сразу же в реал-тайме иметь дабл-трекинг. В том числе и на сцене.
По поводу самой идеи - подобный способ умощнения гитарного звучания является стандартным в звукорежиссуре. Вот на сцене он применяется реже - и на мой взгляд, только по недомыслию самих гитаристов.
ХИНТ: обращаю внимание, что субъективное восприятие собственного звучания в процессе игры очень сильно определяется обстановкой прослушивания и в значительном числе случаев претензии к тому или иному аппарату носят слишком субъективный характер.
-
Ессно, тут все очень субъективно.
Играл в подвальной кладовке, где у меня мастерская. Примерно 20 кв. метров, и на четверть заполнена двумя комплектами здоровенных зимних покрышек, а еще на четверть большими картонными коробками от всякой аппаратуры. :o
Ну, хоть помещение и имеет весьма специфическую акустику, однако слуховое сравнение описанного "полидрайва" (книксен в сторону Peratron'а) с каждым из составляющих его усилителей явственно показывает, что два усилителя "в параллель" дают куда как более богатый звук.
Собственно, у кого есть гитарный комбик и любой звуковоспроизводящий аппарат (да хоть двухваттные Микролабы), тот за семь секунд повторит опыт. Причем, перемещение комбика относительно других колонок здорово меняет звук, как оно и полагается.
-
два усилителя "в параллель" дают куда как более богатый звук.
Именно. ;)
-
а два (и более) разных усилителя (или одинаковых, но с разной обработкой, как делали действительно многие, например Брайан Мэй) в параллель дадут ещё более богатый звук :)
http://www.guitargeek.com/rigview/123/
http://www.guitargeek.com/rigview/409/
-
Ну вопщемта это довольно известная фишка в звукорежессуре, как говорилось выше: записывается гитарная партия, и потом повторно гитарист играет то - же самое, и опять записывается другим треком - получается очень обьёмный звук.
Точно также можно два разных усилителя включить, поставив между ними дилей, выставленный на несколько милисекунд - эффект будет похожий.
Не совсем так. Дабл-трек действительно даёт имитацию объёмного звучания, но вот только никакое искусственное смещение единственного трека этот эффект не даст - должны быть сыграны две "разные" партии. "Разные" в том смысле, что идеально "в копейку" человек никогда не сыграет, в итоге с точки зрения сложения сигналов, оба слагаемых будут совершенно разными, а любой искусственный эффект копирования всё-равно даст два одинаковых сигнала и при сложении получаются неприятные артефакты а-ля эффект флэнжера.
-
Дабл-трек действительно даёт имитацию объёмного звучания, но вот только никакое искусственное смещение единственного трека этот эффект не даст - должны быть сыграны две "разные" партии. "Разные" в том смысле, что идеально "в копейку" человек никогда не сыграет, в итоге с точки зрения сложения сигналов, оба слагаемых будут совершенно разными, а любой искусственный эффект копирования всё-равно даст два одинаковых сигнала и при сложении получаются неприятные артефакты а-ля эффект флэнжера.
Ключевым понятием в данном случае является понятие "взаимная корреляция"...
-
Дык вот, развивая идею:
Делаем ящик, делим его на два неравных объема внутренней перегородкой, в бОльший объем ставим обычный широкополосный динамик с хорошей отдачей, в мЕньший объем ставим гитарный динамик, и помещаем внутрь два независимых УНЧ, каждый из которых нагружен одним из динамиков.
Блок питания пойдет общий.
Входы усилителей независимые, чтобы можно было каждый из них включать через временнЫе и прочие эффекты.
Перед широкополосным трактом ставим какой-нибудь неслабый спикосим, лихо двигающий фазы, а гитарный тракт без всяких излишеств, но с тумблером, переключающим выводы динамика на противофазу.
На каждый тракт нехитрый темброблок, общий регулятор громкости и баланса (сдвоенные потенциометры)
Вот и получится усилитель с таким богатым звуком, что заткнет за пояс многие другие гитарные комбо.
Далее, можно с ВНУТРЕННЕЙ стороны динамиков приладить микрофоны (в идеале - с легко менямым расположением относительно центра динамиков), звук микрофонов замешать и подать на выходной разъем для подключения в линию или порталы.
Получится весьма компактный и недорогой комбик. Я думаю, по 20 Ватт на канал хватит за глаза.
В общем, недорого, сердито и с небольшими габаритами.
-
Только непонятно зачем колдовство с широкополосным котлом и бытовой ачх, впоследствии один фиг приводимой к гитарной ачх. В любом колличестве бытовой саунд в итоговом миксе будет артефактом, если только не цель самобытный саунд). Да и относительно той же возни со сведением, по себе знаю - лучше иметь два независимых источника звука, тобиш записанных с непроникновением, а так опять фаза и проч. проч.
в любом случае правилнее будет иметь тупо два ампа (ни когда не лишне именно два) Допустим один PP, другой SE и два каба, закрытый и открытый, ну и соответственно два сьёмника, конденсаторный и какойнибуть 57ой. Вот и будет в итоге то самое счастье), а если ещё и комнату и бек кабинета прописать, так и вовсе похорошеет)
-
DDD, а если ещё дальше развить, и в твоей идее этих внутренних перегородок сделать две, да ещё с возможностью разъединения и разнесения в пространстве, поскольку ты и сам убедился, что взаимное расположение их в комнате и относительно тебя как приемника сильно влияет на звук, то получим просто совсем революционную идею, озвученную здесь уже всеми - два комбика! ::)
-
Моя идея в том, чтобы сделать именно один комбик с общим ящиком, блоком питания, сетевым шнуром и прочим.
Он получится весьма невелик: гитарный динамик 6-8 дюймов плюс какой-нибудь 15ГДШ или аналогичный.
Почему ратую комбинировать именно с ШИРОКОПОЛОСНЫМ динамиком? ИМХО гитарный динамик, при всей его привлекательности для гитарных целей, является продуктом инженерного компромисса с присущими ему ограничениями (как бы ни крамольно это звучало).
Добавка же широкополосного излучателя часть этих ограничений компенсирует (например, в области НЧ), плюс привносит в суммарную АЧХ дополнительные неравномерности, что весьма может обогатить звук.
Разносить динамики в пространстве нет необходимости, как показывает опыт: спикосим достаточно извращает суммарную ФЧХ, да и еще можно добавить несложные фазосдвигающие цепи на входе "широкополосного" УМ.
Таким образом, можно сделать простую в настройке систему с широкими тембральными возможностями.
Однако, повторю: то, что я слышу при таком включении двух усилителей, может сильно загрязнить общий микс. Но тут уже можно поиграть с тембрами каналов или кастрировать лишнее; было бы что резать, а махнуть ножницами несложно. ;)
-
ну понимаеш в чём дело,.. вопрос с верхами в гитарном тракте, он он решён как бы раз и навсегда, а с низами дело очень тонкое и деликатное.Когда речь заходит о низах, то в первую очередь рассматривается ЗЯ. И эта резонансная частота, он должна быть очень правильной. Ну и достигается она конечно же тупо математикой, сочитанием рез.частоты котла и параметрами кабинета и она как бы "втыкает" при записи. Как хорошая фотография. Ты её потом можеш уменьшить до размеров аватарки пиксель на пиксель, а один фиг будет видно все детали. Так и здесь. А хапнеш лишнего, так на чем уже не порежеш, будь у тебя хоть Нив, хоть Мэнли под рукой. И как уже говорилось, гораздо верней будет организовать правильный трекинг одного комба. Но так устроен человек), во что то верит всегда. Однако практика всё решает. Ты сначала попробуй дома организовать запись того, что ты хочешь сделать, возьми у друзей пару преампов и какуюй нибудь МАудио и возьми фирменный мультитрекинг, типа из допустим Вейвсовского сета по мастерингу. Пропиши туда партию, сравни с оригинальной и попробуй её в микс уложить, хотяб на 30 процентов так же как в оригинале и я думаю многие вопросы и предложения сами собой отпадут.
-
dreamer68,
то, что ты пишешь - наверняка правильно, но это не входит в круг моих интересов: я не собираюсь делать комбики и подобное.
Скажем так: удалось нарулить звук, который мне сильно нравится, и я об этом написал плюс немного чисто умозрительных выводов рассуждений о способах реализации такого в железе.
Может, кому-то пригодится, а может и нет. Честно говоря, для меня это "боковое ответвление" от линии основного интереса. Или, будь у меня в запасе много-премного времени и лет впереди - сделал бы. Но, увы, его нет.
-
да нет старина, в сущности то отдаю отчёт, что по индексу ты прав. Я если честно то сам немало уделяю времени эксперементам и зачастую весьма и весьма абсурдным. С годами даже не удивляюсь, когда вдруг нахожу информацию о том, что с помощью подобного "абсурдизма" писали тот или иной трек Гилмор или Мэй (мы кстати и в правду до сих пор, далеко не все фишки знаем). И полюбому не все велики ещё изобретенны, это точно. Вот только реальность, порой и вправду не даёт на это лишнего времени.
-
в любом случае правилнее будет иметь тупо два ампа.......ну и соответственно два сьёмника, конденсаторный и какойнибуть 57ой. Вот и будет в итоге то самое счастье), а если ещё и комнату и бек кабинета прописать, так и вовсе похорошеет)
Если упомянуть ещё одну легенду, некого Mr. Jimmy Page, он именно так и делал. Во первых параллелил плекси, причём звук в параллельный пропускал через Maestro Echoplex с минимально задержкой(а-ля дабл трек). Во вторых снимал двумя миками - динамическим в упор и конденсаторником с расстояния ~1м. Правда съём двумя миками был с одного(каждого?) каба.
UPD. На вкус и цвет конечно... но для меня, полученое таким образом звучание(73' U.S. tour), уже десять лет как идеал и эталон.
-
для меня в принципе весь студийный звук Цеппелинов эталон. Жаль как то всё поменялось . Технический подход или элементная база?((. Плант в своих последних сольниках использует в принципе тоже звучание, теже приёмы. Красиво звучит песня Даркнес, очень красиво, но это уже не Цеппелин конешно, так уже не втыкает как какиенибудь Эмигранты, сори за офтоп.
-
В миксе весь кайф звука потеряется.
проверено. играл Фендер Хот Род делюкс + колонки от синта. До репетиции я думал что открыл америку, во время репетиции - закрыл оную :).
-
В миксе весь кайф звука потеряется.
проверено. играл Фендер Хот Род делюкс + колонки от синта. До репетиции я думал что открыл америку, во время репетиции - закрыл оную :).
Зато какое можно роскошное СОЛЬНОЕ выступление забахать! Лавина звука, натурально стена (если, конечно, овердрайв серьезный, плюс немного хоруса и дилэй).
-
Зато какое можно роскошное СОЛЬНОЕ выступление забахать! Лавина звука, натурально стена (если, конечно, овердрайв серьезный, плюс немного хоруса и дилэй).
Вообще то в зале на порталах грамотный чебуратор так и делает - имеющихся в его распоряжении стандартных обработок для этого вполне достаточно...
-
DDD: Зато какое можно роскошное СОЛЬНОЕ выступление забахать! Лавина звука, натурально стена (если, конечно, овердрайв серьезный, плюс немного хоруса и дилэй).
Согласен! для соло очень здорово. И для джаза тоже....будет разрыв. Вернее бибопа. Достаточно легкие ударники на задний план, в основном чтоб тарелочки работали со щетками...и все! ну что то а-ля раннего Девиса Майлза. Гитару ревером отделить чтоб пустота на заднем плане - эдакий кул стайл. Гм....седня попробуем!!! :)