Gtlab Forum
Тематический => Гитарные усилители и примочки => Тема начата: Жак-Ив-Custom от Июня 13, 2011, 07:00:40 pm
-
Хочу сделать лесли эмулятор, имеется два отдельных канала усилителя на 6п1п, два отдельных динамика. Пробовал делать как вибрато, только модулирующий сигнал на двух каналах усилителя в противофазе, получается стерео эффект , но все же хочется лучшего. Подскажите у кого какие соображения на этот счет. Может кто знает как в фирмовых аппаратах сделано.
-
Лесли - это эффект допплера. Потому требуется управляемая задержка...
-
В сочетании с управляемым фильтром. Динамик крутится - частотка тоже меняется.
-
Ну точно повторить настоящую леслю на неподвижных динамиках все равно не получится. Посоветуйте хоть что нибудь поэкспериментировать. Ну пусть это не лесли уже будет, ну хоть что то
-
Вообще-то классический фэйзер всегда считался не самой плохой имитацией именно лесли - потому первое, что приходит в голову, это стереофейзер с противофазным управлением...
-
Ну и какой там принцип работы? Элементы задержки всеравно нужны?
-
Сколько ламповых каскадов надо будет?
-
Да уж наверное бредовая идея делать сдвиг фазы на лампах, это каскадов десять надо, а если стерео то вообще двадцать...
-
Идея не бредовая. Вот познакомся с достаточно известной реализацией: http://www.rolls.com/pdf/M_RFX147.pdf
А то все крутится вокруг фазовращателей... и не дальше. К слову, на лампах фазовращатель был широко представлен фирмой Магнатон. Там в качестве регуляторов были применены варисторы. Думаю, схемотехника отыщется легко, зная направление поиска. Ну, например, то, что на поверхности совсем, называется "Magnatone Amplifier M14". С анализа его схемотехники и начни. Поищи на "трубе" примеры звучания.
-
Спасибо.
-
Как вариант, плз глянь ссылку.
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=13369
-
В свое время натыкался на лесли-приставку в журнале ВРЛ. Вот прямая ссылка на скачку этого номера - http://www.oldradioclub.ru/radio_book/vrl/vrl_096.djvu, начиная с 23й страницы. Вот выдрал схемку оттуда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F1433%2Fp0024.png&hash=ccc1d60f07e5d5a9f6b156a80eaa7ddd1ff3ed4e)
-
Вопрос не в реализуемости фазовращателей. И даже не в реализуемости идеи на лампах.
Вопрос - в количестве ламп, для этого потребных :o
-
Только хотел написать, но уже опередили со ссылкой на freestompboxes - может настоящее сделать, чем "резиновую женщину" изобретать... ;)
-
Может и настоящую лучше. Да. Я просто думал динамик вращать надо, а тут можно как то иначе. Интересно вот например Закк Уайлд использует почему то симулятор, хотя вполне мог бы себе позволить и настоящую, может дело в мощности или исче чего то там...
-
Как вариант, плз глянь ссылку.
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=13369
не понял что представляет собой ротор, он вроде бы во вращающемся состоянии там на фото ...
-
Я просто думал динамик вращать надо, а тут можно как то иначе.
Не обязательно динамик. Есть и другие способы, например вращать крыльчатку, цилиндр с вырезанным сектором и т.п. Так будет проще, т.к. не нужен коллекторный узел от усилка к динамикам. Кстати, один из таких монстров мне скоро прийдётся ремонтировать. Впрочем, полагаю, что с вращающимися динамиками эффект будет лучше.
А схема из поста 11 - это файзер, просто, его так назвали.
-
Конечно же лучше всего вращать динамик, какие тут разговоры... Тока тут проблемы,да, во-первых с коллектором, во-вторых динамик это штука несимметричная и при вращении его будет колбасить я думаю))...
-
Не надо вращать динамик. Вот показано как это устроено: http://www.youtube.com/watch?v=p5azHLwUmZ0&feature=related
А вообще "DIY Leslie cab" в поиске на "youtube" должно сильно помочь вникнуть в устройство сего устройства. Едиственное, эта штука достаточно громоздкая если для дома. А применение... может закончится достаточно быстро. И куда потом девать.... Нет уж лучше, наверное, электронный вариант. Кстати, в 3-ем амплитюбе реализован имитатор, можно послушать, как это с гитарой и надо ли.... такие затраты времени и сил... хотя конечно звук обалденный чтоб побаловаться, но куда применять... но может быть я и не прав.
-
Так в оригинальнтх кабинетах Лесли вращались рупори и "крильчатка" .Зачем же лучше ?
Ети рупори меня долго сбивали с толку на видео DP в каблинетах Лорда , никак не мог понять что там шевелеться :) ,даже думал что ето буфер ленточного дилея ;D .
-
Насколько я знаю, вращающиеся динамики для создания лесли-эффекта применяются очень редко. Чаще крутят крыльчатку и\или прочие рупоры, отражатели, ширмы и прочее.
Далее: а почему лесли-эффект должен быть обязательно большим по размеру? Из-за длин волн требуется?
-
Так в оригинальнтх кабинетах Лесли вращались рупори и "крильчатка" .Зачем же лучше ?
Ети рупори меня долго сбивали с толку на видео DP в каблинетах Лорда , никак не мог понять что там шевелеться :) ,даже думал что ето буфер ленточного дилея ;D .
Кстати, один из рупоров глухой, для противовеса, а излучает только один: http://www.theatreorgans.com/hammond/faq/mystery/mystery.html
А насчет размеров, то мне представляется, что динамик должен быть не маленьким, чтобы обеспечить полноценный звук, ну и вращающаяся коробка имеет некоторые размеры. Да еще и вращающийся твиттер со своей комнатой... И усилитель ламповый внутри... Вот и получается довольно вместительная тумбочка.
Конечно, чтобы обнаружить эффект достаточно, наверное, моторчика от не исправного сидюка, маленького динамика и небольшого усилителя на TDA-хе. Ну и подходящую картонную коробку. Ну, или как-то вот так, например:
http://www.youtube.com/watch?v=oRFsA2OuESc&feature=related
-
Посмотрел статью, там вроде вообще два динамика и два ротора... Хм... Интересная темка...
-
Так, лесли кабинеты в большинстве своем 2-х полосные. Да еще и с биампингом, т.е. с 2-я раздельными усилителями для НЧ и ВЧ. Ну и конечно же 2 раздельных ротора. Тема действительно интересная, но уж очень громоздкая.
-
Есть конструкции с неподвижными динамиками, в которых вращение создаётся коммутацией...
-
Тоже идея. Но это динамиков много надо.
-
Есть конструкции с неподвижными динамиками, в которых вращение создаётся коммутацией...
Да, нечто вроде фазированной антенной решетки РЛС, хотя принцип несколько иной.
-
Тоже идея. Но это динамиков много надо.
Но зато они небольшие.
-
Да, нечто вроде фазированной антенной решетки РЛС, хотя принцип несколько иной.
Всё проще - фаза обеспечивается пространственной ориентацией излучателей, а сигнал, подаваемый на излучатели модулируется по амплитуде. В простейшем случае - коммутируется скользящими щётками. При этом, конструкция такова, что б обеспечивать безобрывную коммутацию через гасящие сопротивления, так, что на отдельном излучаетеле громкость нарастает и падает ступенями, при том, что одновременно звучит не отдельный излучатель, а целая группа.
По нынешним временам такая механическая конструкция, конечно, анахронизм - а вот обеспечить электронную модуляцию нет никаких проблем.
Потому вариант такой: группа развёрнутых полуцилиндром небольших динамиков (3...5") - каждый со своим усилителем мощности (благо, интегральных нынче. как грязи).
Ну, и амплитудная модуляция от многофазного генератора развертки (например - на микроконтроллере), что б можно было формировать разные законы развёртки.
ХИНТ: можно ещё поизголяться, дополнив пространственную структуру излучателей линиями задержки - что намного расширит генерируемые пространственные эффекты...
Представляется, что по цене такой аппаратец окажется подешевле, чем классический лесли с крутящимися большими динамиками (или отражателями)...
-
Красиво.
Кстати, такая штука, если остановить развертку, может работать, как обычный комбик. Благо, в ней практически нет крупногабаритных "лишних" частей.
-
Ну, строго говоря, и классические крутящиеся лесли при остановке развёртки работали клавишными кабинетами ;)
-
Да у меня посути так и сделано сейчас, только динамика два всего. Надо вам семпл выложить, чего то в первом посте не догадался...
-
Сэмплик - > http://upwap.ru/1560358 слушать лучше в наушниках, желательно в хороших ))
-
Миша, Leslie-sound сам по себе необъяснимым образом есть совершенно психоделический эффект. Электронные же варианты всё-таки более похожи на резиновую женщину, не в обиду создателям их будь сказано...
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_speaker и так далее...
Обычно вращают не сами динамики, но собственно цилиндры широкополосников и рупоры пищалок...
А какой кайф... Полный улёт.
John Lord был большой любитель этого дела... Да и не он один.
Super Trooper.
-
Да я понимаю... Даже взять динамик по которому что то играет и покрутить в руке туда-сюда уже такой эффект получается, меня это и надоумило лесли делать...
-
Миша, в минимальном случае вполне уже работает 4-х звенный фэйзер.
-
Эх, нет возможности записать интересный сэмпл!
Давно заметил - обыкновенные наручные часы с музыкальным сигналом.
Чуть повел рукой - уже лесли. Завертел побыстрее - полная имитация эффекта.
За счет чего - сам не знаю.
Может потому что на слух сигнал-то музыкальный, а на деле прямоугольные импульсы с переменной частотой и скважностью (т. е. широкополосный спектр).
-
А мне попадалось где-то видео.... Там висел перед комбиком девайс типа мобильника на длинном шнурке и записывал то, что идет от комбика. Но не просто записывал. Его перед записью крутили, скручивая шнурок, а потом отпускали и включали на запись. И вот пока он раскручивался производилась запись, причем каким-то образом стерео и естественно, все это звучало в момент показа как стерео на компьютерных колонок. Сначала звук кружился в одну сторону, потом в другую... когда шнурок намотавшись по инерции накручивался и снова раскручивался уже в другую сторону... до естественного затухания крутильных колебаний. Не-а.... это не лесли совсем... Если б было так просто... крутили бы микрофоны перед кабинетами, это проще. А крутят именно динамики. Собственно все это понятно. Жаль прикольное видео не нашел, а то бы все посмотрели. Просто не запомнил где видел.
-
Если б было так просто... крутили бы микрофоны перед кабинетами, это проще.
Ну, в годы, предшествовашие изобретению электронных фазокрутов, звукописатели развлекались катанием звукооператоров с микрофоном в руках на киносъёмочных тележках ;D
Этим достигался совершено фантастический допплер-эффект, который в современной музыке почти не услышишь...